الماركسية و الترجمة العربية

الاخ العزيز جاسم الزيرجاوي المحترم
شكرا على هذا الموضوع الجميل فهو الاول من نوعه على ما اعتقد
هناك عدة اشارات اود التنبيه عليها في هذا الرد المختصر
الاشارة الاولى
ان ماركس عندما تكلم عن الترجمة لم يقصد بها الترجمات العربية، انما الترجمات الاوربية ومنها الانجلزية
الاشارة الثانية
ان العرب قد ترجموا ماركس ليس من اللغة الام(الالمانية) انما من الانجليزية فوقعوا باخطاء المترجم الانجليزي .
الاشارة الثالثة ان الفيلسوف الالماني
Feuerbach
اسمه فويرباخ وليس فيورباخ، لكن العرب هو ترجموا اللفظ الانجليزي للاسم وليس اللفظ الالماني
الاشارة الرابعة
اعتقد انك قد وقعت في التباس بين
mystic
و
mystification
قد تكون الاولى لها معنى قريب من الصوفية، معنى ان ذلك يعطي معنى مغاير للصوفية، لكن الكلمة الثانية اي
mystification
ليس لها علاقة بالصوفية فهي تتضمن معنى سلبيا وليس ايجابيا، اذ لها معنى ضمنيا يشير الى المتاهة و الحيرة والغموض، بغرض التعمية والابعاد عن الفهم الصحيح، كما ان هيجل لم يكن متصوفا ولا حتى متدينا فمن اين اتته الصوفية لكي يعاني الديالكتيك على يديه؟!!ـ

إرسال شكوى على هذا التعليق          194 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ العزيز جاسم الزيرجاوي

بالإضافة الى ما ذكرت حول نوعية الترجمة أو دقتها، لابد من الإشارة أيضاً الى كمية ما ترجم من أعمال ماركس. أنا لا أقرأ الألمانية، ومرجعي في هذا الخصوص هو الترجمات الإنكليزية. وحسب علمي، فما ترجم الى العربية من كتاب رأس المال، هو المجلد الأول فقط، إذ لم أر ترجمة عربية للمجلد الثاني أو الثالث. كذلك فكتاب (نظريات القيمة الزائدة) والذي يقع في ثلاثة مجلدات بطبعته اإنكليزية (وكان يمثل مسودة المجلد الرابع) الذي يقع في حوالي 900 صفحة Grundrisse لم يترجم الى العربية. ولا

مع خالص التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي وشكراً لك على هذه المقالة الهامة التي نفتقر لأمثالها كثيراً
إليك بعض الملاحظات
1. الآن فقط فهمتُ من أين دخلت خرافة علم الماركسية في خطاب الماركسيين المحنطين. إنه المبدأ
Doctrine
الذي تُرجم خطأً بالعلم
Science
2. أعتقد إن طبيعة اللغة العربية نفسها وقدرتها على استيعاب المصطلحات الفلسفية الغربية تستحق دراسة بهذا الخصوص من قبل اٌخصائيين في علم اللغة. في اللغة العبرية مثلاُ نحن نأخذ المصطلح الفلسفي الأنكليزي أو الألماني كما هو (إذا تعسرت ترجمته) ويصبح جزءً من اللغة العبرية. أعتقد إن حلاً كهذا صعب التحقيق في اللغة العربية
3. لا أدري لماذا تصر على ترجمة
Mystification
بالصوفية. أنا أفضل : الغيبية
4. masterly sophistry
ليست: أستاذاً سفسطائياً - بل: سفسطة (أو فذلكة) فائقة المهارة
5. the contemplation of single individuals and of civil society
هي ليست: تأمل أفراد منعزلين في المجتمع المدني
بل: تأمل أفراد منعزلين وتأمل المجتمع المدني
شكراً لك على المقال الممتع

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل و الصديق مالوم
تحياتي
وشكراً لك, لو لا تشجيعك لنا, لما رأى هذا المقال النور.
حول , mystic, و mystification:
Mystic: جاء في قاموس أكسفورد, انها جاءت من الفرنسية , mystique والتي بدورها جاءت من اليونانية, mustikos والتي تعني الشخص المتأمل والذي يغلق عينيه و شفتيه.
وذكر قاموس أكسفورد بأن معناها: الصوفي, وقد ترجمها الراحل الكبير منير بعلبكي , بمعنى صوفي, ايضاً.
إما mystification , فأن:
أصلها الفعل: mystify, فأن قاموس أكسفورد, يعطي لها معنيين:
يربك, يُحير
وان كانت صفة: فتعني: ظاهرة مُحيرة.
والأسم mystification, يعني: غموض او أرباك, إلغاز
يتبع لطفاً.......

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وعن , mystification ,تعمق بالتفصيل الماركسي الفرنسي Jacques Camatte , رفيق الشيوعي الايطالي الشهير Amadeo Bordiga, عنها, فهي تتردد بكثرة عند ماركس في المجلد الأول و الثالث من رأس المال, عند حديثة عن البضاعة, Commodity , و وضح علاقتها مع الاغتراب والتشيوء alienation & reification, , وتأتي بمعنى شبح, لغز او سحر.
المصدر: http://www.marxists.org/archive/camatte/capcom/ch05.htm

في مقدمة الطبعة الألمانية الثانية من رأس المال: كتب ماركس: عن ديالكتيك هيجل , و قد وصفه Die Mystifikation, أو The mystification, وماركس يلعب هنا بهذا الاسم, بمعنى باطني , او صوفي,
يتبع لطفاً....

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والبرهان هو ماجاء في :
جاء في قاموس هيجل, -The Hegel Dictionary- (2011):للإستاذ Gleen Alexander Magee, مايلي:

Hegel’s philosophy is often described
as being in some way ‘mystical’. Hegel himself says little about mysticism.
Perhaps the most significant text is a remark appended to a passage in the
Encyclopedia Logic, where Hegel says that ‘the meaning of the speculative
is to be understood as being the same as what used in earlier times to be
called “the mystical” [das Mystische], especially with regard to the religious
consciousness and its content’ (Geraets, 133 EL § 82 A). Hegel makes
similar claims, likening the speculative to the mystical in the Lectures on the
Philosophy of Religion of 1824 and 1827. These statements are significant
مع الشكر و التقدير....

إرسال شكوى على هذا التعليق          162 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل حيدر الكعبي
تحياتي لك و أهلاً و سهلاً بك زميل و صديق
ترجم الدكتور فالح عبد الجبار , رأس المال, لكن لم أطلع عليها.
.وأن كنت تقرأ ماركس بالانكليزية , فهذا افضل مليون مرة من قراءته بالعربية

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المعلم يعقوب
تحياتي لك
تعلمت منك الدقة , ,وتعلمت من نعوم تشومسكي, Linguistics
وشكراً لك على الملاحظات
1.mystification, انا في حيرة من امرها .
2. حصل خطأ في ترجمة civil society من النص الألماني الى النص الانكليزي, فقد ذكر ماركس: bürgerlichen Gesellschaft والتي اقتبسها من هيجل, فيكون المعنى المجتمع البرجوازي , ويقصد به مرحلة ما بعد الاقطاع
3. لا أرى مانعاً في نأخذ المصطلح الفلسفي الأنكليزي أو الألماني كما هو (إذا تعسرت ترجمته) ويصبح جزءً من اللغة العربية, مع وضع هامشاً بلغته الاصلية, وسوف استخدم هذه الطريقة في المستقبل.
مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاخ العزيز جاسم الزيرجاوي
اعتقد ان المعنى الاقرب، بل والقاسم المشترك بين مصطلحي
MYSTIC
و
mystification
هو ما يعرف بالعربية بالباطنية، لكن ليس بالتعريف السني الطائفي لها، انما
بما يرتبط بالسرار والغموض، فكلمة
MYSTIC
لا يمكن ترجمتها الى اللغة العربية الا بنفس اسم لغتها لاختلاف المدلولات اللغوية والتاريخية واختلاف الاهداف.. انا اعتقد بان الكلمة يجب ان تبقى كما هي ويشرح معناها العام في هوامش الكتاب
الزميل يعقوب ابراهامي
انت ترجمت من اللغة الانجليزية لذلك لم تنتبه الى عدم وجود
AND
في مقطع اللغة الالمانية التي كتبه ماركس وهو
die Anschauung der einzelnen Individuen in der -bürgerlichen Gesellschaft-
والتي تعني تأمل الافراد في المجتمع البرجوازي
اما النص الانجليزي الذي ترجمت انت منه فقد اضاف
AND
فغير المعنى
the contemplation of single individuals and of civil society
فهناك اختلاف كبير في المعنى عند القول: تأمل أفراد منعزلين في المجتمع المدني
وبين القول
أفراد منعزلين وتأمل المجتمع المدني
كذلك ارى التقيد بالترجمة الحرفية قد اخل بالمعنى كثيرا
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اقول ان الترجمة الحرفية دائما ما تكون على حساب المعنى.. اذ ان لكل لغة خصائصها المعبرة، فترجمة
einzelnen Individuen
الى
single individuals
بينما ترجمها العربي الى الافراد المنعزلين
في حين العزلة تعطي معنى اخر غير معنى الانفراد
و كلمة
einzel
تعني بالعربية مفرد او منفرد
لكن عندما نترجم الكلمة الى افراد منفردين.. ستكون غير مقبولة لتكرر اللفظ
لذلك اما ان نقول
ت
تامل الاشخاص منفردين في المجتمع البرجوازي
او تامل اي شخص من الافراد في المجتمع البرجوازي
لاحظ ان كلمة
individuum=individual
تعني الفرد ككينونة اخلاقية وحقوقية عليها مسؤليات وواجبات
وفي الادب الحديث يشار الى ذلك بـ
person
وحتى في العربي لا يتم الحديث الان عن افراد بقدر ما يتم الحديث عن اشخاص، فالفرد ينظر اليه ككينونة بايلوجية
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          147 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتقد بان طرح مثل هذا الموضوع ـ قي هذا الظروف ـ يعد شكل من اشكال الهروب، اعتقد بان الترجمات العربية لماركس وانجليز، وان لن تكن قد اخذت حقها، فقد تم تعويض ذلك من خلال مؤلفات لينين، التبي ترجمها الياس شاهين، من هنا اعتقد بان الياس شاهين ترجم اعمال ماركس عن الروسية وليس عن الالنجليزية، كما ان المتلقي العادي يهتم بالفكرة العامة، ولا يلقي بالا لهذا اللفظ او ذاك، اعتقد بان المشكلة عن الماركسين العرب ليس في دقة الترجمة، بقد فهم روح النص، فهم لم يفهموا الماركسية كما فهمها لينين عندما اقام ثورة اشتراكية في مجتمع اقطاعي.
بالنسبة رأس المال هناك ترجمة صدرت عن دار التقدم عام 1985 مترجمة عن الالمانية وقد ترجمها الدكتور فهد كمفقش، ونحن على يقين بان هناك ترجمة صادرة عن دار الجليل في بيروت ايضا لرأس المال لكن نجهل المترجم وعن اي لغة ترجم،

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

على الارجح على العرب إعادة النظر في التاريخ وكل الافكار المستوردة. فصدر مؤخرا كتابا، يهدف إلى دعوة المؤرخين المسلمين أن يعيدوا كتابة التاريخ البشري. فالتاريخ البشري، لا يمكن فهمه إلا بعد إعادة كتابته من جديد بطريقة اسلامية حقة. كما ولا يمكن فهم ماركس وهيغل إلا بعد ترجمة حقة، وهي من لغة الام. والمسألة هي بالتأكيد نفسها بالنسبة لكتابات مترجمة من اللغات الاخرى إلى اللغة العربية. فالويل للعرب، المكتبة العربية تقف رأسا على عقب.

(الشيوعيون العرب لا يعرفون ماركس بل يعرفون ستالين، شامل عبد العزيز). ولا يعرفون هيغل إلا من خلال الدولة السوفيتية. فبالنسبة لماركس، لا يكون صعبا ان يقول:

(عملية تفسخ الفلسفة الهيغلية)، (النتيجة العظيمة لهذا اللغو المعقد تساوي حيلة هيغل المألوفة)، (ان هذه اللعبة بالتمييزات تجتاز (الكتاب) بأسره).. إلخ. و(الكتاب) هو علم الظواهر (فينومينولوجيا الروح) لهيغل، يسميه ماركس (توراة الهيغلية).

إذًا فالمشكلة ليست الترجمة، أو كتابة التاريخ، بل هي كيفية فهمنا للتاريخ المكتوب، وفهمنا لفكر هيغل اللاهوتي الذي لا يبحث سوى ما يبحثه هذا المؤرخ اللاهوتي العربي أو ذاك.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          124 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل رائد الحواري
تحياتي
تقول:
1.اعتقد بان طرح مثل هذا الموضوع ـ قي هذا الظروف ـ يعد شكل من اشكال الهروب
والسؤال : الهروب من؟ ولماذا الهروب؟

2. المترجم آلياس شاهين شوه الكثير من النصوص , وفي المقال نموذج على ذلك.
3. أعمال ماركس و إنجلز و لينين , ليست روايات ولا قصائد شعر, هي نظرة جديدة للعالم, لذلك الاهتمام بالمفردات , حتى الصغيرة منها , مهم جداً.,وهذا ما أكد عليه نعوم تشكومسكي
4. لينين درس هيجل بالألمانية , ودرس ماركس دراسة علمية بالألمانية
5. ترجم الدكتور فهد كم نقش رأس المال في العام 1985, وهي ترجمة سخيفة ,
6. لا يمكن فهم رأس المال بدون دراسة هيجل كما يقول لينين, ونحن نزيد لا يمكن فهم رأس المال بدون معرفة الرياضيات والرياضيات العليا
مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          140 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيز و الغالي أنور
تحياتي
الترجمة ليست هي كل المشكلة بل هي جزءاً مهم من المشكلة
, كتب المفكر الماركسي البولندي يان كوت , Jan Kott, كتاباً عن شكسبير بعنوان:
.........Shakespeare, Our Contemporary (1964
و ترجمه الراحل جبرا ابراهيم جبرا, لكن في الترجمة العربية حذف اهم فصل فيه
وكذلك كتاب ريك فروم ..Marxs Concept of Man -1961, حيث حذف المترجم فصولاً كاملة مع الهوامش والمراجع.
إما كتابات ماركس وهيجل , فحدث ولا حرج
وهنلك شكوك قوية حول مفردة الشيوعية, في ترجمة Communism, حيث يعتقد البعض ومنهم الصادق النيهوم, انها ترجمة خاطئة لكلمة communis اللاتينية والتي تعني الجماعية
والامر ليس سهلاً....مع الشكر و التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أن تقدم لنا ثمرة جهودك في البحث عن الترجمات الصحيحة وبهذا الشكل المختصر. وأن ترشدنا الى أختيار الترجمات الدقيقة من واقع خبرة قارئ نهم لأعمال ماركس مثلكم. لهو أمرٌ يستحق بالطبع التقدير والشكر.

أما مُشكلة الترجمة من لغة الى أخرى ، وخاصة العبارات الفلسفية الكثيفة، ومتعددة التأويل هي مشكلة يبدو إن لا حل نهائي لها. ورئي أن يلتزم القارئ للأعمال المترجمة، بالدقة الى حدودٍ معينة، تجعله يفهم الأفكار الأساسية، ولا يدخل ببعض التفاصيل التي لربما هي ثانوية الأهمية. فمثلاً. فإن فهم وصف ماركس لهيغل بالصوفية أو الهزلية. يبقى ثانوياً أمام الفكرة
والمعلومة الرئيسية الواردة في نفس المقطع عن رئي ماركس في الديالكتيك. حين يقول:
إن هيغل كان أول من قدم دراسة شاملة وواعية للديالكتيك. لكن الديالكتيك عنده يقف على
رأسه و فينبغي أن يوقفه المرء على قدميه ، ليكتشف النواة العقلانية داخل القشرة الصوفية.

ولربما أفضل طريقة لفهم أي كلمة هي شرح معناهُ باللغة نفسها. أي إتخاذ قاموس ألماني ألماني لفهم الكلمات الألمانية حيث يتم شرحه وفق السياقات المختلفة التي تأتي بها الكلمة وبأمثلة محددة.

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والآن الى معانى كلمة Lehre حسب القاموس الألماني- الألماني -Langenscheid
مع ترجمتي لهن:
eine Lehre: die Ausbildung zu einem Beruf = Beruf Ausbildung
بمعنى: التدريب المهني لحرفة أو مهنة معينة ( الألتحاق بمعهد تدريب مهني).
eine Lehre: eine Erfahrung die man gemacht hat und aus der man etwas gelernt hat.
معايشة أو تجربة حياتية يعيشها المرء ويتعلم ويتعض منها.
Eine Lehre aus etwas ziehen.
الإتعاض والتعلم من شيئاً ما.
eine Lehre: Die Prinzipien, auf denen eine Philosophie und eine Religion basieren(z. B. eine philosophische Lehre, christliche Lehre).Die Lehre des Aristoteles, die Lehre des Islam.
المبادئ التي يتأسس عليها فلسفة معينة أو دين معين ( مثلاً: المبادئ الفلسفية ، المبادئ الدينية). أو مبادئ أرسطو، مبادئ الإسلام.
Glaubenslehre
أركان أو أسس الإيمان.
eine Lehre: das Wissen und die Theorien auf einem bestimmten Gebiet der Wissenschaft ( die Lehre von Gravitationskräften)
المعرفة والنظريات في مجال معين من العلم ( علم قوى الجاذبية).

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أما قاموس DUDEN


eine Lehre: gesamter Inhalt einer Weltanschauung, eins Gedanken- oder Glaubenssystem
المحتوى الشامل لأي -رؤية كونية للعالم- Weltanschauung ، أو لنظام أفكار أو نظام معتقدات معينة.
فيقال:
Die christliche Lehre ,die marxistische Lehre
المعتقدات والتعاليم المسيحية ، المبادئ أو المعتقدات الماركسية.
ويمكن أن يقال:
Eine neue Lehre
علم أو معتقد جديد
Eine falsche Lehre
علم أو معتقد خاطئ
Die Lehre der Kirche
تعاليم ودروس الكنيسة
Die Lehre des Buddhas
تعاليم ودروس بوذا

أما قاموس جوتس ِشراجلة (ألماني-عربي) يعطيها عدة معاني وكالتالي:
تعليم، علم، درس، مذهب فلسفي، موعظة أو درس مفيد.

الكلمة مشتقة من الفعل
lernen
التعلم
ويشتق منها
Der Lehrer
المعلم أو المدرس.
ومرادفاتها هي الدوجما، نظام مبرهنات علمية ، المذهب.

وهناك فرع في الهندسة المدنية يدرس في الجامعات يسمى:
Baubetriebslehre
علم إدارة المشاريع والأعمال، وبالأنجليزية:
Project Management
وفرع آخر في الهندسة المدنية يسمى:
Festigkeitslehre
علم ميكانيكا المواد أو مقاومة المواد، وبالأنجليزية:
Strength of Materials

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

من كل هذه الأمثلة يتبين لنا إن المقصود بكلمة Lehre في السياقات الفلسفية والعلمية. هو الشئ الذي يصل الأعتقاد والأيمان به الى درجة عالية كدرجة العلم أو الدين أو الأيدولوجيا. وله صلة بأمرٍ يمكن أن يعلم أو يدرس للناس أو أن تتعلم وتتعض منهُ.

وبالتالي فأنا أميل لترجمة الفقرة التالية الى:

Der Kommunismus ist die Lehre von den Bedingungen der Befreiung des Proletariats

الشيوعية هو ذاك الفرع من العلم الذي يدرس شروط أو ظروف تحرير العمال.

وللباحثين عن المعاني الألمانية بالعربية فنصيحتي هو إقتناء أفضل قاموس عربي ألماني موجود حتى الآن وهو قاموس المستشرق الألماني الكبير جوتس شراجله Götz Schregle . وهو قاموس غير متخصص في الفلسفة بل قاموس عام، لكنه أفضل ماموجود بالرغم من إنه صادرمن مكتبة لبنان/بيروت منذ منتصف السبعينات.
علماً إن الوكبيديا تعرف Doktrin ب مذهب.

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في موضوع متعلق بالديالكتيك والعلاقات الحقيقية في الغروندريسة، نقرأ: (الإحاطة) بالعلاقات الحقيقية. وفي نفس الموضوع، في (اسهام في نقد الاقتصاد السياسي)، نقرأ: (تصور) العلاقات الواقعية، وحسب المترجم، اخطأ كاوتسكي فقرأ (تحليل). والآن وما الحل؟
ان الطريقة الصحيحة هنا هي فهم الموضوع لا الاجتهاد أو تشويه معنى الموضوع بحجة خطأ الترجمة. فماركس يقول: ان الامر يتعلق بفهم العلاقات الواقعية، أما الديالكتيك ليس سوى تصنيف المفاهيم.
وفي رأس المال يميز ماركس بصورة واضحة جدا بين الديالكتيك والطريقة الواقعية العلمية في البحث ويقول: ان طريقتي في البحث انجليزية واقعية، ولسوء الحظ طريقة عرضي ديالكتيكية. وما الطريقة الصحيحة للتحقق من ذلك؟ هل هي اللغة؟
الطريقة الصحيحة هي المقارنة بين طريقة الديالكتيك وطريقة علم الاقتصاد في معالجة المقولات الديالكتيكية والمقولات الاقتصادية، فليتفضل الكاتب بالتحقق من المقولات الاقتصادية الآتية بطريقة ديالكتيكية لكي يبين لنا بان ماركس يستخدم الديالكتيك في دراساته الاقتصادية:

ان القيمة التبادلية لسلعة ما تختلف باختلاف زمن العمل، وانها تتطور إلى سعر يحكمه ايضًا العرض والطلب.

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي لك أخي آكو كركوكي
وشكراً لك على هذه المعلومات القيمة.
سوف اضرب مثالاً اخر على الترجمة وكيف تربك القارئ
في البيان الشيوعي , وفي الترجمة العربية:
إن تاريخ أي مجتمع حتى الآن، ليس سوى تاريخ صراعات طبقية.
في النص الانكليزي
The history of all hitherto existing society is the history of class struggles
والنص الاصلي يقول:
Die Geschichte aller bisherigen Gesellschaft ist die Geschichte von Klassenkämpfen

في النص الانكليزي: وردت العبارة التالية: all hitherto existing :
, وهذا خطأ كبير في ترجمة الكلمة الالمانية aller, والتي تعني ...الى حد ما.
فتكون العبارة الصحيحة:
ان تاريخ مجتمع , الى حد ما , تاريخ صراعات طبقية.
المشكلة ليس هذه الكلمة او تلك, بل المشكلة ان يتحول حديث ماركس الى دوغما و نص مقدس, فيردد الدوغمائيون, ان تاريخ البشرية هو تاريخ صراع طبقي, بينما في النص : الى حد ما, والى حد ما , فيها مرونة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          124 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا فُضِّ فوك يا رفيق
لقد كشفت سر هؤلاء الهاربين من اشتراطات العلوم الماركسية
فمقالة الزيرجاوي تؤكد أن الزيرجاوي مجرد ورّاق ولم يدّعِ الماركسية
أحد الهاربين الذي ظل يؤكد على أنه مجرد تلميذ يريد أن يتعلم من الماركسيين يعلق قائلاً .. لو نهض ماركس من قبره لبصق في وجه الشيوعيين العرب !
أنا لا أعترض على ما ذهب إليه هذا التلميذ لكن اعتراضي هو أن من يقول هذا القول عليه أن يكون قد تعلم علوم الماركسية بما يكفي
ومن غريب القول أن أهد هؤلاء الهاربين يقول أن تاريخ الشيوعية يجب أن يكتب على الطريقة الإسلامية وتاريخ المسلين نفسه كله كذب من الجلدة إلى الجلدة
وثالث ينفي صفة العلم عن الماركسية مع أن ماركس أبو علم الإقتصاد وأبو علم السياسة وأبو علم الفلسفة، الديالكتيك
وأحد التروتسكيين يزعم أن ستالين حرف ماركس دون أن يذكر التحريف المكذوب
مالوم أبو رغيف كان أعلم المصححين رغم هامشية ماركسيته
الشيوعيون العرب لم يتبنوا الشيوعية نتيجة قراءتهم الترجمات الخاطئة بل إن مشكلتهم الأساسية هي أنهم لم يتعرفوا إطلاقاً على المفاصل الأساسية للنظام الرأسمالي وهو وحده الذي يلد الشيوعية
ومسطرتهم الكاتب والمعلقون

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أهلاً و سهلاً بالسيد النمري
ما هو رأيك :
في تأسيس مركز بحوث ماركسي , يكون حضرتك فيه عضو شرف

إرسال شكوى على هذا التعليق          122 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي أنور
لم يستعمل ماركس , (الإحاطة), في الغروندريسة , ولا (تصور) في (اسهام في نقد الاقتصاد السياسي)،
بل: أستعمل ماركس كلمة واحدة, وهي Begriffen.
وتعني المفاهيم ..concepts

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

صديقي جاسم
الكلمة
aller
تعني : كُل، كافة، بأجمعهِ.
يمكنك التأكد من القاموس الموجود في جوجل. فهي كلمة شائعة ومعروفة وتشبه الكلمة الأنجليزية ، وليس لها معاني مختلفة.
bisherigen
القائمة أو الموجودة حتى الآن أو حتى اليوم.
وهي بالتالي بالضبط تقابل الترجمة الأنجليزية لـ:
all hitherto existing

وبالتالي تكون ترجمة الجملة كاملةً الى:
إنَّ تأريخ كل المجتمعات القائمة لحد اليوم ، هو تأريخ صراع الطبقات.
فالترجمة العربية، والأنجليزية، والألمانية، ترجمات صحيحة وصائبة.
المعنى -الى حدِ ما- يمكن أن يعبر عنها بإحدى الكلمات التالية:
annähernd, beinahe, knapp, etwa, gegen, zirka, gerade noch, fast, nahezu, ungefähr.
وتقبل تحياتي الخالصة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لك عزيزي آكو كركوكي
كلمة aller
ترجمتها الى الانكليزية
(zur Verstärkung) -by far-
و
-das Allergrößte- -by far the biggest-, -the biggest by far-
وفق قاموس Collins
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/german-english/aller?showCookiePolicy=true
وكلمة bisherig
تعني معنيين:

(= vorherig) -previous-
(= momentan) -present-

نفس المصدر
مع شكري و تقديري لملاحظاتك القيمة

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مع تقديري
لكنك مخطئ في ترجمة كلا الكلمتين
aller
و
bisherigen

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إقتراحك بتعيين فؤاد النمري عضو شرف في مركز البحوث الماركسي، الذي تنوي تأسيسه، غير مقبول على الإطلاق، لأن أحد شروط الإنتماء إلى هذا المركز سيكون إتقان اللغة الإنكليزية

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ملاحظتك حول ترجمة
single individuals
هي ملاحظة صحيحة جداً
ما رأيك في: أفرادٌ أُحادى؟ أم إنني أخلط بين العربية والعبرية؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          159 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل هناك في اللغة الألمانية مفردة لكلمة العلم بمعنى
Science
غير كلمة
Lehre؟
كيف نقول في الألمانية مثلاً : علم الفيزياء؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كلا يا عزيزي، لا يمكن ان يقول ماركس: كما لو كانت المهمة هي الموازنة الديالكتيكية بين (المفاهيم) وليس (المفاهيم) بالعلاقات الحقيقية. وهذه الجملة: (المفاهيم بالعلاقات الحقيقية) خالية من المعنى كليا. والصحيح هو:

كما لو كانت المهمة هي الموازنة الديالكتيكية بين المفاهيم وليس الإحاطة بالعلاقات الحقيقية.

والإحاطة كلمة في محلها وواضحة جدا. وان عدم فهمها يعود إلى عدم فهم الموضوع. وهذا كل شيء.

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إذا كان لا يمكن فهم رأس المال بدون معرفة الرياضيات والرياضيات العليا فنحن في مصيبة

إرسال شكوى على هذا التعليق          154 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يقول رائد الحواري : المشكلة عند الماركسين العرب ليس في دقة الترجمة، بقدر ما هي في فهم روح النص، فهم لم يفهموا الماركسية كما فهمها لينين عندما اقام ثورة اشتراكية في مجتمع اقطاعي
بصرف النظر عن صحة ما يقوله السيد رائد الحوري عن ضحالة فهم الماركسيين العرب (التقليديين) للماركسية (رأيي في هذا الخصوص هو أن الماركسية لم تكتب في الأساس للمجتمعات العربية أو الشرقية) فإن لينين كان ثورياً أكثر مما كان ماركسياً
لينين استخدم الماركسية سلاحاً لتحقيق الثورة وهو لم يتردد لحظة واحدة في (تطوير) الماركسية كلما دعته الحاجة إلى ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الى الزميل يعقوب
اعتقد ان السيد النمري, صرح انه كان يعمل مدرساً للغة الفرنسية, أن لم تخنِ الذاكرة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزملاء الاعزاء آكو , و أنور
ربما تكونا على صواب, لانني مازلت طفلاً صغيراً في اللغة الألمانية
انا اعتمدت على قاموس
collins -dictionary
مع الشكر لكما

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الترجمة الألمانية لكلمة
Science
هي:
Wissenschaft
وترجمة علم الفيزياء هو
Physik Wissenschaft
لكن من الأفضل قول:
Naturwissenschaft

أي علم الطبيعة.
أما كلمة
Wissenschaft
فمشتقة من :
Wissen
وهو أيضا علم أو معرفة.
يقول القاموس الألماني عن معنى Wissenschaft التالي:
Eine Wissenschaft: alle Tätigkeiten, die mit dem systematischen Erforschen verschiedener Bereiche der Welt zusammenhängen, um diese besser verstehen.
كل الأفعال أو الأعمال المتعلقة بالبحث العلمي المنظم، للمناحي المتعددة من العالم من أجل فهمها بصورة أفضل.
أما لو بحث عن مرادفات Wissenschaft:
فسيعطيك Lehre كمعنى مرادف
ويعطيك Forschung
( البحث العلمي)
و
Theorie
النظرية. ككلمات متعلقة بمعنى Wissenschaft:
من خلال ماسبق فإنه يمكن فهم Wissenschaft كمعنى شامل وفهم Lehre كفرع أو جزء منه. فيقال:
die Lehre vom Schall
او علم الصوتيات وهو جزء أو فرع من علوم الفيزياء وعلم المواد وهندسة الإتصالات.
و يمكن إتخاذ المعنى الشامل من:
Ingenieurwissenschaft
علوم الهندسة التطبيقية
لنذهب الى فروعه كمثل:
Festigkeitslehre
علم ميكانيكا المواد

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتقد ان ملاحظة يعقوب ابراهامي حول ثورية لينين في محلها تماما. لكن ثورية لينين تعبر عن فهم حقيقي للماركسية، فالماركسية نظرية ثورية ولا جدال في ذلك اطلاقا، هي ليست باردة خالية من الحياة او جثة هامدة كتلك النسخة الهاملة والخاملة والمملة الني يحاول الزميل انور نجم الدين تقديمها.
من لا يقول بثورية الماركسية عليه مراجعة فهمه لها فسيجد حتما قصورا فيه
والكلمة الدقيقة الثانية والتي اتت على لسان الزميل يعقوب ابراهامي هي تطوير الماركسية وليس تغييرها. نعم لينين طور الماركسية ولم يغيرها
والفرق كبير بين الاثنين بين
تطوير النظرية
وبين تغيير النظرية
فالتغيير دائما ما يكون بتغيير الاتجاه وجعل القطار يسير الى هدف اخر هو غير الهدف المعلن والمقصود
اما التطوير فهو رفد القطار بما يحتاجه من ضروريات لبلوغ الهدف دون تغيير الاتجاه
واود ان اضيف ان الماركسية ليست لغزا محيرا ومتاهة فكرية او خلطة لا يمكن فصل عناصرها، ان من يقرأ ماركس بتمعن وبتمهل سيكتشف انه اسهل مما كان يتصور. الضعف في فهم ليس ماركس انما شكسبير او غوته او رسل هو النقص في الثقافة الشرقية، هو ان الاديان طمت كل اعماق المعرفة ولم يبقى سوى السطح

إرسال شكوى على هذا التعليق          130 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي جاسم
ترجمة المصطلحات الفنية Scentific Terminology و صعوبتها ليست فقط مشكلة العربية بل مشكلة جميع اللغات لهيمنة الانجليزية في جميع النواحي العلمية و هي ليست فقط مشكلة ترجمة النصوص الماركسية للعربية بل اصبحت النصوص العلمية جميعها صعبة ترجمتها مما ادى الى:
اولا فتح دراسات جامعية بموضوع المصطلحات في بض الجامعات الغربية
ثانيا فتح بنك خاص للمصطلحات العلمية و جمعها و تنسيقها لان الشركات بات تشكو من عدم وجود بنك للمصطلحات المنسقة لترجع اليها عند كتابة الاعلانات
لذا طلب مني رئيس قسم اللغات بطلب من مجلة علمية خاصة بالمصطلحات العلمية دراسة الموضوع و كتابة مقال خاص عن العربية في editionmagazin الصفحة 20-23 في العدد الثاني لسنة 2011
http://www.iim.fh-koeln.de/dtt/edition-2011-2-http://www.dttev.org/editionmagazin.htmlinhalt-web.pdf
مع الاسف ليست هناك نسخة مجانية للمقال

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المشكلة هي عدم دقة ترجمة المصطلحات و توحيدها و جمعها و تنسيقها في بنك و اني اعطيت امثلة كيف ان المترجم العربي يسلك الطرق الاتية لحيرته. بدأت العربية بتاريخ رائع للقواميس و وصلت اليوم الى اتعس اشكالها
اولا ترجمة شخصية غير منسقة و دقيقة علميا
ثانيا استعارة الكلمة و كتابتها بالعربية مثل البراغماتية
ثالثا كتابة الانجليزية بجانبها مما يؤدي الى حشو النصوص و تشويش لغتها رغم استحدات اكاديميات اللغة العربية في القاهرة و بغداد و دشق على غرار الفرنسية
لربما مقالي من المقالات النادرة عن العربية بهذا الخصوص و نحن وصلنا الى عصر يحدد استعمال اللغات بسبب الانجليزية على الاستهلاك اليومي العام فقط
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الزميل يعقوب
ماركس والرياضيات
درس ماركس علم الجبر و الهندسة التحليلية والتفاضل و التكامل, و infinitesimal
calculus

وبدأت علاقته مع الرياضيات بشكل جدي , في 1863, فقد كتب رسالة الى إنجلز يقول فيها:
My spare time is now devoted to differential and integral
calculus

https://www.marxists.org/archive/marx/works/1863/letters/63_07_06.htm

وكتب ماركس في 1881:
Marxs Mathematical Manu-script-s 1881

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/mathematical
-manu-script-s/

وكتب إنجلز رسالة طريفة بلغة الرياضيات الى ماركس , بتاريخ 18 آب 1881
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/letters/81_08_10a.htm

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لا اعرف العبرية لاقول انك تخلط بينها وبين العربية
مرة كبت في احد ردودك ان لكل فرد فهمه الخاص للديالكيتك
وهذا صحيح ايضا بما ينطق على الفلسفة التصورية او التاميلة حسب ما يقوله ماركس، فاقصى ما توصلت اليه الفلسفة التاملية هو ان تقول لكل فرد تصوره التأملي الخاص
يمكن الترجمة بتصرف دون التقيد بحرفيات الكلمات، اذا كان هذا التصرف لا يمس المعنى العام ولا يشوش على الفكرة الرئيسة
اقول ذلك لاني لا اجد من الضروري ترجمة
individuals
الى افراد اذ كان مسبوقة بـ
single
التي تدل على الفردية
فحن نقول
every single individual
وليس
every single individuals
ربما سبب ذلك ان ماركس قد كتب باسلوب القرن التاسع عشر، الذي قد يكون مختلفا قليلا عن اللغة الالمانية المعاصرة
انا اعتقد ان على المترجم العربي ان يتعامل مع الكلمة .
كمفرد وليس كجمع، اذ ان القاريء يفهم المقصود، واذا كانت هناك ما يشير الى التاكيد فمن الممكن اضافة كلمة تشير الى ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا داعي للقلق، فهو يقصد الرياضيات العليا قبل 150 سنة.
تقبل تحياتي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد