|
رد الى الاستاذ هشام حتاته / تعليق طويل
عبد الرضا حمد جاسم
الحوار المتمدن-العدد: 4268 - 2013 / 11 / 7 - 18:50
المحور:
دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات
رد الى الزميل هشام حتاته تحية و سلام و محبة و احترام نشرتم بتاريخ 06/11/2013 موضوع بعنوان : مسكوكات العملة و تزوير التاريخ / دور الامويين في الاسلام (3)... الرابط http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=385682 مسكوكات العمله وتزوير التاريخ : دور الامويين فى الاسلام (3 )
هشام حتاته الحوار المتمدن-العدد: 4267 - 2013 / 11 / 6 - 06:21 المحور: دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات ...................................................................... مقدمــــــــــــــــــــــــة : رغبنا بمناقشة الموضوع من خلال تعليق او اكثر لكننا و جدنا انه يحتاج الى تفكيك وهذا ما يتحرك به الكاتب (تفكيك) حيث يقول في رد له على الفيسبوك على الجزء الثاني التالي : Hisham Hatata • الأكثر تعليقا سألوا مره الراجل نصر حامد ابوزيد : هل تعتقد ان توفر المعلومات بفضل ثورة التكنولوجيا سيؤدى الى حالة من التنوير ؟ فاجاب : المعلومات موجوده ومتوفره ولكن يلزمها العقلية النقدية التى تقوم بتفكيكها وووضعها فى سياق الاحداث . هاذ مانفعله ياعزيزى وغايتنا كشف المستور . شكرا على الاشاده بالمقال علية نحن هنا نريد ان نفكك ما نشر الاستاذ هشام حتاته وسأخذ كل مقطع مما ورد في دراسته في جزئها الثالث نقدم له بكلمة ( يقول) و نختمه (انتهى) و نقدم لما نريد قوله بكلمة( اقول). و في نهاية الجزء الثاني قال الاستاذ هشام حتاته التالي (لم يبقى لنا الا ان نقدم السيناريو المنطقي للأحداث الحقيقية لتلك الفترة و سنقدم لأول مرة دليلا عن بداية السنة الهجرية يختلف عن التاريخ المدرسي المقرر علينا من السادة السلف لنتعرف ان معاوية كان اميرا لإحدى ولايات الشام في نفس توقيت وجود النبي محمد في يثرب.) انتهى نعتقد ان هذا انجاز كبير أن تمكنت منه...ولو ان هناك الكثيرين ممن تطرقوا له.... سَيَّهد كل السلسة من الاحداث التي أُشير الى وقوعها بالتقويم الهجري. أنا على قناعه تامة قد تكون خاصة عقلياً و بدون سند علمي من أن العرب و المسلمين لا يعرفون عام الهجرة و لم يؤشروا ذلك وانهم لا يعرفون يوم مولد محمد و لا يعرفون متى وقعت ليلة القدر و كل التفسيرات التي يقولون بها لا اعترف بها شخصياً لأنها خارج العقل و لا يعتقد بها الا من يريد ان يتخلص من موضوع سيسبب له صداع او تشكيك وهو ان قَبِلَ أو لم يقبل بها سوف لا يؤثر ذلك في المُسَّجَلْ... و اقول ايضاً و ربما مؤشر أخر هو ان هذه المجموعة البشرية لليوم في غالبها لا تعرف ايام ولادة كل واحد منها الا ما ندر و لا تعرف ايامها الاخرى حتى فترة قريبة... أن القائمين على تلك المنطقة و من يسكنها لم يفسحوا المجال للخبراء العالميين و العرب و المحليين من التنقيب و الاستكشاف و التحقق وربما ردموا شواهد كثيره و اعتقد و قد اكون على خطأ من انهم لا يعيرون الاهتمام بقبور المسلمين الاوائل و منهم محمد في مكة و المدينة و محيطهما و يجندون اتباعهم لردم قبور الاخرين في اماكن اخرى لا بسبب الوثنية وانما لمسحها تاريخيا حتى لا يفسحوا المجال امام أي احتمال في العثور على شيء يمكن ان يُسْتَدَلْ منه على شيء ...حتى اخيراً في سوريا نبشوا قبر و قالوا عنه انه فارغ ربما صحيح و الارجح انهم اشاعوا ذلك ليشككوا بقبور اخرى....وربما كل القبور فارغه. و قبل الموضوع نود ان نشير الى التالي : الموضوع زاخر كما بقية الاجزاء بالأخطاء الاملائية . و اخطاء كثير في السنين و منها سنين حوادث مهمة منها ما اشرنا اليها و منها تركناها . الموضــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوع: 1.يقول الاستاذ هشام حتاته : (قراءة جديده فى عمله قديمة : هل من الممكن ان نعتبر مسكوكات العملة شاهدا على التاريخ او بالمعنى الاصح شاهدا على تزوير التاريخ ؟ الاجابه نعم . فهناك فى المتحف البريطانى عدد من المسكوكات النقدية ( وليست مجرد قطعه واحده ) ضربت وعليها اسم معاوية ولكن فى تاريخ آخر غير التاريخ المدرسى المقرر وظروف وانتماءات اخرى وكما ضحنا من قبل فإن السكة ( ويقصد بها العمله النقدية المسكوكه ) تعد مظهرًا من مظاهر سلطة الخليفة أو السلطان أو الحاكم، إلى جانب كونها وثائق رسمية لا يمكن الطعن فيها أو مصدرًا من مصادر التاريخ، تساعد على استنباط الحقائق التاريخية، سواء ما يتعلق منها بالأسماء أو العبارات الدينية المنقوشة عليها، إلى جانب كونها سجلاً للألقاب والنعوت التي تلقي الضوء على كثير من الأحداث السياسية التي تثبت أو تنفي تبعية الولاة أو السلاطين للخلافة أو للحكومات المركزية في التاريخ الإسلامي .) انتهى أقــــــــــــــــــــــــــــــــــــول : انك تقول نعم يمكن اعتبارها شاهد على تزوير التاريخ وانت او غيرك لم يتمكن من التحقق من ذلك و تثبيته علميا لتشهد له المؤسسات المهتمه بالتاريخ بذلك...انها مجرد آراء . عليه نعم عندما تكون قناعة شخصية و النعم تعود له اما علمياً هذا يحتاج الى جهد مركز و دقيق. ما اتيتم به صحيح جداً من حيث ان اللقى الاثرية مهمة و يمكن دراسة و تغيير بعد الامور بفعل ما ينتج عن دراستها... و تُعتبر العملة من اللقى التي يمكن ان تبين جزء من تاريخ تلك المرحلة التي سُكت فيها ...لكن يجب الحذر في ذلك و عدم سبق التحقق العلمي بالاماني و عندك شاهد مؤثر هو ما قلتموه ...التالي : (وان الرومان فضلوا تحصيل الجزية وسك النقود باسمهم تحت التاج الرومانى بداية من معاوية وحتى بدايه عهد عبدالملك بن مروان عن الدخول فى حروب اخرى مع العرب بعد ان انهكتها حروب الفرس .)انتهى هذا لا يعني لوان معاوية كان تحت التاج الروماني لو كانت هناك عملة تحمل أي اشارة... ثم قد يعني ان هناك تداخل لبعض الوقت في استعمال العملة و هذا جاري لليوم فبعد احتلال العراق استمر الوضع الجديد بالتعامل بالعملة العراقية التي كانت تحمل صورة صدام حسين لفترة ليست بالقصيرة الى ان تم سك عملة جديده فربما يأتي من يشكك بتاريخ دخول الامريكان لاحتلال بغداد في ضوء وجود عملة صدام في السوق حتى بعد ما يقارب السنة من سقوطه . وربما كانت بعضها مطبوعاً في الاشهر الثلاثة الاولى من عام 2003 عام احتلال العراق. هذا مثال لتداول العملة...و يمكن ان من جانب اخر هو ان سك النقود ليس بالأمر الهين وقت ذاك و ربما ليس للعرب شأن فيه سواء باستخراج المعادن او اختيارها او تصميم العملة او الكتابة عليها و يوجد في الرابط الذي نقلتم منه مواصفات العملة التي تضمنها موضوعكم حرفياً و بشكل اوسع ...ما يشير الى ما قلناه فقد انتقيتم ما رأيتموه متناسب مع موضوعكم وهذا من حقكم لكنه اوقعكم في مطبات كما سنشير اليها لاحقاً. والتالي واضح و صريح : من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة غير مفحوصة العملة الأموية - العملة (السكة) الإسلامية:- االعملة الإسلامية كان المسلمون يتعاملون بالعملات الذهبية البيزنطية (الدينار / Denarous) والفضية الساسانية/الفارسية (الدرهم / Drachm) والنحاسية البيزنطية (الفلس / Fulus)، والتي كانت سائدة في جزيرة العرب قبل وبعد ظهور الإسلام، وذلك على الرغم من أن العملات البيزنطية كانت تشتمل على صور ملوك وأمراء بيزنطة وعلى مأثورات دينية مسيحية وحروفاً لاتينية، في حين تمتعت الدراهم الساسانية الأكثر ذيوعاً وانتشاراً بمأثورات فارسية باللغة البهلوية/الفهلوية فضلاً عن صور الملوك الساسانيين ورمز النار (المقدسة) لدى الفرس، وقد استمر المسلمون في تداول تلك العملات على ما هي عليه في كافة معاملاتهم الحياتية بيعاً وشراءً، وذلك منذ فجر الإسلام حتى عهد الدولة الأموية والخليفة الأموي عبد الملك بن مروان في دمشق، والذي يُعد أول من قام من خلفاء المسلمين بالتعريب الكامل للعملة. وتم اصدار أول عملة إسلامية في دمشق أيام الدولة الأموية وهو الدينار الأموي، وكانت هناك محاولات إضافة صبغة إسلامية على العملات التي يتداولها المسلمون بجزيرة العرب اعتباراً من عهد الخليفة الراشد عمر بن الخطاب لاسيما بعد فتح بلاد فارس، وذلك من خلال إضافة بعض المأثورات الدينية اليسيرة على الدراهم الساسانية من مثل (جيد - الحمد لله - لله الحمد - بسم الله - لا إله إلا الله وحده محمد رسول الله - بسم الله ولي الأمر)، وإجراء بعض التعديلات الطفيفة على الرموز الدينية المبينة على تلك العملات في بعض الأحيان، فضلاً عن إضافة بعض المأثورات الدينية ذات الصبغة الإسلامية على الدنانير والفلوس البيزنطية، إلا أن تلك العملات "المُعرّبة" إحتفظت بوجه عام بقوامها وشكلها الأصلي دون تغيير كبير.)انتهى هذا يتوافق مع قولكم ان الرومان فضلوا تحصيل الجزية و سك النقود. 2. يقــــــــــــــــــــــول الاستاذ هشام حتاته : (كانت سكه معاوية عام 41 هـ هى بداية الخيط لانها فى نظرى لاتقل اهمية عن اكتشاف حجر رشيد الذى فك رموز اللغه الهيروغليفيه ، ولكنها هنا تفك لنا رموز ما خفى من التاريخ الاسلامى ، حيث اننى اجريت الكثير من المحاولات مع العزيز جوجل لاصل الى الصورة الكاملة لهذه العمله والعبارات والاشارات على وجهيها حتى عثرت على ضالتى من خلال ارشيف التاريخ العالمى والاسلامى ، انظر الرابط http://www.startimes.com/f.aspx?t=7609116 ونصوصها كالتالي : ( - الوجه: صورة نصفية للملك الساساني متجه بوجهه نحو اليمين وهو يلبس التاج المجنح، نُقش الاسم على الفراغ الأيمن من رأس الملك الساساني بالفهلوية ونصها " معاوية أمير أورشنكان " ، وعلى الجانب الأيسر لرأس الملك الساساني عبارات الدعاء بالفهلوية ونصها " أفزوت غدة " بمعنى دامت المملكة نامية، وعلى طوق المسكوكة نقشت البسملة بالخط العربي " بسم الله " وتوزعت النجمة والهلال على الجهات الأربعة للمسكوكة -الظهر: أما الجانب الآخر لهذه المسكوكة، ففي الوسط معبد النار يقف إلى جانبيه الحارسان المدججان بالسلاح، وكتبت مدينة الضرب "داربجرد" في الفراغ الأيمن من معبد النار، أما الجانب الأيسر فكتب فيه سنة الضرب 41 هـ بالإضافة لأشكال موزعة للهلال والنجمة )انتهى اقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول : نعم هذا نص ما موجود في الرابط الذي قدمتموه مع المقالة...و لكن ورد في الجزء الثاني من موضوعكم او دراستكم النص فيه ما يلي (...معاوية امير ـ ي ـ وروييشنيغان (المؤمنين) و هذا يختلف عن عبارة "معاوية امير أورشنكان" فهل الكلمتين باللغه البهلوية و تعطيان نفس المعنى...الاختلاف في حروف الكلمتين كبير و ذكرتم في الجزء الثاني تاريخ سك العملة هو 40 هجرية وهنا تشيرون الى 41 هجرية. 3. يقول الاستاذ هشام حتاته التالي :
(فنحن هنا امام عمله نقدية تقول لنا بوضوح : - ان ولاية معاويه كانت تحت التاج الساسانى ( ضربت فى فارس وباللغه البهلوية وعليها صورة الامبراطور الساسانى ) - الصليب على العملة وكلمة " امير المؤمنين " تعنى انه كان مسيحيا ويرأس جماعه من المؤمنين بالمسيحية ( كلمة امير المؤمنين لاتعنى اعلان اسلامه لانها تحمل الصليب اولا – ولم يكن الملك الساسانى مسيحيا – ولأن لفط المؤمنين الذى اصبح فى الوعى الاسملامى دالا عليهم دون غيرهم هو اعتقاد شوفينى صرف حيث يعتبر نفسه هو المؤمن الوحيد وعدا كافر ولكن الحقيقة تقول ان كل اتباع دين مؤمنين به وبقدسيته وبتميزه وبانه الدين الحق . - الكتابه بالعربية تعنى ان معاوية ينتمى الى الجنس العربى )انتهى اقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول : يؤكد الكاتب على الصليب و اسم معاوية (و هذه للاستاذ عبد المطلب العلمي) 1 . ان ما ورد من شرح على وجهي العملة لا يقول بوضوح ان ولاية معاوية كانت تحت التاج الساساني و نشيركم الى حالة تفضيل الرومان تحصيل الجزية و سك النقود...قد تفسر ذلك انت او انا او شخص اخر لكن هذا لا يعني الوضوح التام ...الوضوح التام عندما يتم توثيقه و التحقق منه و اسناده بالبحث...قد تكون مؤشر على ذلك و لو اننا فندنا ذلك او اضعفناه بما قلناه عن استعمال العملة الصدامية ( عليها صورته) بعد سقوطه و تفكك نظام حكمة و عن تفضيل الرومان سك العملة. 2 .ذكرتم وجود الصليب وهذا غير موجود في الوصف الذي نقلتموه عن المصدر حول وجهي العملة و ربطتم ذلك بتفسيركم لعبارة (اسميتموها كلمة) امير المؤمنين أي فسرتموها انها تعني انه كان مسيحياً و يرأس جماعة من المؤمنين بالمسيحية. 4. ثم يقول الاستاذ هشام حتاته : (تبقى لدينا اشكاليتين : الاولى : الهلال المرافق للصليب ، والثانية : السنه الهجرية الموجودة على العملة ( 41 هـ ) انتهى أقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول : يعود هنا ليؤكد على الهلال و الصليب (هذه للاستاذ عبد المطلب العلمي) لا يوجد صليب و لا رافق الهلال الصليب فيما ذكرتم عن السكة (العملة) التي تناقشون تاريخها و محتواها...وهنا اشكالية كبيره تثير علامات استفهام كبيرة. ننتظر التالي بخصوص سنة 41 هجرية و هي السنة التي يقول فيها المسلمون ابتداء الدولة الاموية... 5 . يقــــــــــــــــــــــــــــــــــول الاستاذ هشام حتاتة : ،( هل كان الهلال يشير الى الاسلام رغم وحود علامة الصليب التى تشير الى معاوية ولاتشير الى الامبارطور السانى )انتهى أقــــــــــــــــــــــــــــــول : و هذه ايضاً للاستاذ عبد المطلب العلمي حيث يصر الاستاذ هشام على وجود الصليب و الهلال و اسم معاوية...وهذا اصرار يثير علامات استفهام ؟؟وعلامات تعجب!!!!!!!!!!!!!!!! الصليب كما ورد في الرابط كان على عهد عبد الملك و ليس معاوية حيث لم يشير الرابط الى تلازم اسم معاوية مع الصليب و الهلال ..ثم ان الساسانيين لا يضعون الصليب على العملات التي يسكونها نعيد و للاهمية انه لا يوجد صليب لذلك تنتفي العلاقة التي فرضها الكاتب بأن الصليب يشير الى معاوية... حتى لو اخطأ الكاتب بذكر الصليب لكن كيف يجزم ان الصليب يشير الى معاوية و لا يشير الى الامبراطور الساساني؟ ثم هل كان الامبراطور الساساني مسيحياً اصلاً حتى يضع اشارة الصليب على العملة الساسانية؟ ملاحظة : لقد كتب الاستاذ المحترم عبد المطلب العلمي تعليق ذكر فيه موضوع الصليب و اخذ الرقم 2 ثم كتب الزملاء هشام حتاته و من يكتب بأسم الامل المشرق المحترمين ردود ضعيفه لتبريد تلك الزلة الكبيره...الضعف ليس في ذكر الصليب الضعف في لصقة بمعاوية و اعتبار معاوية مسيحي في ضوء ذلك...نرجو العودة لقراءة التعليق و الردود. و قد اشرنا الى اسم الزميل عبد المطلب العلمي ثلاثة مرات قبل هذه المرة. 6 . ثم يقــــــــــــــــــــــــــــــول : ،( وهل السنه الهجرية تشير الى هجرة النبى من مكة الى المدينة ؟)انتهى بهذا ننهي هذا الجزء و سنبدأ الجزء التالي بالعبارة الاخيره رقم (6) الى اللقاء
#عبد_الرضا_حمد_جاسم (هاشتاغ)
كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية
على الانترنت؟
رأيكم مهم للجميع
- شارك في الحوار
والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة
التعليقات من خلال
الموقع نرجو النقر
على - تعليقات الحوار
المتمدن -
|
|
|
نسخة قابلة للطباعة
|
ارسل هذا الموضوع الى صديق
|
حفظ - ورد
|
حفظ
|
بحث
|
إضافة إلى المفضلة
|
للاتصال بالكاتب-ة
عدد الموضوعات المقروءة في الموقع الى الان : 4,294,967,295
|
-
رقصتُ حتى كلمتني (كَلَّ متني)
-
ستالين و بشار الاسد و فؤاد النمري
-
ديفيد سنودن و حرق الشرق
-
رسالة الى الرئيس أوباما
-
الكتور سّيار الجميل و مقتل الملك فيصل الثاني/ الخاتمة
-
الدكتور سّيار الجميل و مقتل الملك فيصل الثاني/4
-
الدكتور سّيار الجميل و مقتل المك فيصل الثاني/3
-
الدكتور سّيار الجميل و مقتل الملك فيصل الثاني/2
-
الدكتور سّيار الجميل ومقتل الملك فيصل الثاني
-
مصر الى اين؟؟؟؟!!!!/4
-
مصر الى اين/3
-
مصر و القديسة يوستينا
-
مصر الى اين؟!
-
المحروسة
-
الماء المالح والشمس
-
اللقاء اليساري العربي/مناقشة/1
-
فلسطين/2
-
فلسطين/1
-
حل الدولتين بين يعقوب ابراهامي و نتنياهو/4
-
حل الدولتين بين يعقوب ابراهامي و نتنياهو/3
المزيد.....
-
مع تقدم القوات الأوكرانية.. روسيا تقدّم آلاف الدولارات لوظائ
...
-
فيضانات وأضرار كبيرة في ألمانيا بعد عاصفة عنيفة وأمطار غزيرة
...
-
سيرا على الأقدام.. قصة شابين إيرانيين هربا إلى ألمانيا
-
بينيت يطالب بتغيير القيادات السياسية والعسكرية
-
روسيا تكشف عن ناقلة جنود مطوّرة في منتدى -الجيش-2024-.
-
اكتشاف هام قد يساهم في محاربة اضطراب شائع لدى الأطفال
-
مارك زوكربيرغ يزيل الستار عن تمثال لزوجته
-
الكشف عن طائرة نقل ضخمة روسية مسيرة ذات الإقلاع العمودي في م
...
-
موسكو تندد بمحاولات الاستخبارات البريطانية تجنيد الدبلوماسيي
...
-
الهند.. العثور على جسيمات بلاستيكية دقيقة في جميع عينات المل
...
المزيد.....
-
تاريخ البشرية القديم
/ مالك ابوعليا
-
تراث بحزاني النسخة الاخيرة
/ ممتاز حسين خلو
-
فى الأسطورة العرقية اليهودية
/ سعيد العليمى
-
غورباتشوف والانهيار السوفيتي
/ دلير زنكنة
-
الكيمياء الصوفيّة وصناعة الدُّعاة
/ نايف سلوم
-
الشعر البدوي في مصر قراءة تأويلية
/ زينب محمد عبد الرحيم
-
عبد الله العروي.. المفكر العربي المعاصر
/ أحمد رباص
-
آراء سيبويه النحوية في شرح المكودي على ألفية ابن مالك - دراس
...
/ سجاد حسن عواد
-
معرفة الله مفتاح تحقيق العبادة
/ حسني البشبيشي
-
علم الآثار الإسلامي: البدايات والتبعات
/ محمود الصباغ
المزيد.....
|