متّى وإنجيله - نموذج في نقد النص المقدس – 4

يعتمد الكاتب في اختيار مصطلحات لا علاقة لها بالنص ليصا إلى هدفه. أي تعميد هذا تتكلم عنه في الميثرائية. و كيف يكون أدونيس اﻹبن الوحيد لزيوس بينما اعترف الكاتب الملفق بأن لزيوس ابناء كثيرين مثل هرقيليوس و الكثير من امهات آلهة ايضا.
و بالله عليك من أين لصخرة صماء ان يكون لها زوج بشري ليلقحها
كل النقاد الغربيين الذين استشهدت بهم ما هم اﻻ جهلاء مغمورون من القرن التاسع عشر و العشرين بشهادة كل الباحثين المحايدين.
وفي اﻷخير لك تحيات من الصخرة العذراء أم ميثرا سائق العربة النارية.
اعمل لنا معروف و لا تنشر جزءا خامسا من هذه السلسلة السخيفة و إذا أردت تحطيم المسيحية فكل ما عليك هو أن تأتي بشريط فيديو لكامرة مراقبة تثبت أن الرب يسوع لم يقم و تمت سرقة جثته و فقط.

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مقاله مميزه من كاتب مميز .
أستغل التعليق هنا , لأطرح هذه الاسئله حول المعتقد المسيحي , و أتمنى أن يجيب عليها الأخوه المسيحيين :
1- هل يسوع بشري؟ .
2- إن لم يكن بشري , كيف حملت العذراء بهِ بدون حيوانات منويّه؟ .
3- إن كان بشري , من والده البيولوجي؟ .
4- هل قام يسوع بعد صلبه من بين الأموات؟ .
5- إن قام بعد موته , أين أختفى , و كيف أختفى؟؟ .

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل حقاً رسول الاسلام قثم اشرف خلق الله أخلاقياً؟ وبماذا؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نور ساطع صاحب التعليقات المتكررة
لانراه في مثل هذه الصفحات
نطلب منك الرد دون الخروج عن الموضوع
هيا هيا

إرسال شكوى على هذا التعليق          169 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كيف تكلم المسيح في المهد علمياً؟ وماذا قال؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كيف لرسول الاسلام قثم طار إلى الفضاء وهو فوق الحمار علمياً؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لكل مقام مقال
لماذا تهرب من الموضوع؟
الكاتب يتحدث عن انجيل متى فوجب أن ترد عليه
ان هذا تهرب وضعف رأي
الخروج عن الموضوع عادتك

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا تخف أني هنا!!!

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ITS NOT YOUR BUSINESS


هذا ليس شأنك أو شأن أي واحد على وجه الأرض لكي يرغمني على الرد أم لا؟

أنا حر! هل فهمت؟ أم لحد الآن لم تفهم؟ هل أرغمتك على الرد من قبل؟

من أنت لتفرض رأيك عليَّ ؟

اتعلم الأصول قبل أن تفتح فمك؟


ITS NOT YOUR BUSINESS

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عبد الله اغونان يقول : ( لانراه في مثل هذه الصفحات
===========================================

نور يقول : ) أرأيت لقد أصبحت كذاباً!!!

لأن تعليقي كان قبل تعليقك!!! : )

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا سطر من أحدى الأسطر لتعليق من تعليقات عبد الله أغونان :-

يشرفنا جدا انا والداعية العلامة سلامة شومان قاهر المشركين


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=311958


الرد الصاعق : ) على مهلك احترس على نفسك لا تنفخ كثيرا حتى لا تنفجر!

((( وقد اعذر من انذر )))

إرسال شكوى على هذا التعليق          139 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المدعو نور ساطع لايتقن الا نقل الأشرطة ونفس الأغاليط والخروج عن الموضوع
نسأله أين أنت ؟فيقول أنا هنا دون ابداء جواب أوحجة
أويقول ان تعليقه قبل تعليقي أي تعليق؟ نحاوره فيكون الجواب اتس نط يور بزنس.
اتس أور بزنس أل
يو هافنت أنسر سوووووورييييي
أناأفرض عليك نفسي بالحجة بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فاذاهو زاهق

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم أقرأ الأجزاء الأخرى من بحثك القيم هذا لكني ألاحظ إنك لم تتطرق إلى علاقة الأساطير المسيحية بالمصرية القديمة ، سأذكر لك خلاصة تاريخية مركزة أوردتها في دراسة لي بعنوان - جذور حضارة شيتل طابا - تستطيع أن تجدها في الإنترنت ، عن الجذور القديمة لإسطورة المسيح:

أنكي السومري - بتاح المصري - يوحنا السامي
دوموزي السومري - أوزريس المصري - المسيح السامي
انانا السومرية - إيزيس المصرية - مريم السامية
أريدو أنكي - منف بتاح - أورشليم يوحنا
أنليل ،خليفة أنكي - حورس ،خليفة أوزريس - البابا ،خليفة المسيح
تحياتي وتمنياتي

ملاحظة للمؤمنين مسيحيين ومسلمين:معرفة أساطيركم وجذورها التاريخية وتفسيرها لا يتعارض مع إيمانكم الديني إذ يبقى الإيمان القائم على المعرفة العلمية أفضل من القائم على التقليد والجهل والتصديق المطلق.

إرسال شكوى على هذا التعليق          137 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخوين نور ساطع وعبدالله اغونان
مساء الخير

الرجاء التكرم بالكف عن هذه المناكفة غير المفيدة، وإذا كان ولابد فالرجاء التكرم بعمل ذلك في مكان آخر

تحياتي وشكري
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ مثنى حميد مجيد
مساء الخير

قرأت مقالتك الممتازة التي تفضلت بالإشارة إليها في مداخلتك، وها أنا أقتبس منها الآتي:

يوكد س.ن.كريمر على قوة التشابه بين قصة السيد المسيح والام دوموزي وتعذيبه للنزول الى العالم السفلي من أجل تخصيب الطبيعة وديمومة الحياة ، ويورد تفاصيل كثيرة تؤكد قدم الفكرة المسيحية عن تضحية الإله من أجل الانسان والحياة.ومما يلفت الإنتباه ذهاب دوموزي نفسه الى أريدو لنيل التعميد فكما سبق يوحنا المعمدان المسيح في ظهوره ، سبقت أريدو في ظهورها التاريخي مدينة اوروك ، وهي مقر دوموزي وانانا ـ عشتار البابلية ـ التي يقارنها كريمر بمريم
العذراء
انتهى النقل من مقالة الأستاذ مثنى حميد مجيد - جذور حضارة شيتل طابا

أقول:

نعم، صدقت، هناك محاور عديدة في الميثولوجيا الإلهية القديمة قد تم اقتباسها بوضوح في قصة يسوع الإنجيلي. فالقصة الإنجيلية في حقيقتها هي تأليف موازي لهذه الأساطير وكتبتها كانوا متأثرين من دون أدنى شك بهذه الميثولوجيا الوثنية وبشكل واضح.

.... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إلا أن مشكلة الباحث هي دائماً في إثبات المصدر المباشر لهذا التأثير. إذ لو افترضنا أن التأثير قد أتى من الفضاء الميثولوجي البابلي - السومري على سبيل المثال، فعلى الباحث أولاً أن يُثبت أن الميثولوجيا البابلية - السومرية كانت متاحة لكتبة الإنجيل حتى يتأثروا بها مباشرة. وأيضاً الفضاء الميثولوجي المصري، علينا أولاً أن نُثبت أن هذه المادة كانت متاحة لهم أيضاً. ولكن يجب الاعتراف أن هذا عسير، على عكس الميثولوجيا اليونانية - الرومانية التي كانت تشغل جميع الفضاء الثقافي الفلسطيني وقت حياة يسوع وكتبة الأناجيل وكان لها تأثير شامل وواضح في الأناجيل. فهؤلاء الكتبة كانوا من أدنى شك ينقلون من هذه الميثولوجيا الأسطورية ويحيكون قصة يسوع على منوالها لتشابه قصة تلك الآلهة الوثنية. هذابالطبع بالإضافة إلى التأتثير الميثولوجي اليهودي أيضاً.

إلا أنه من الممكن الإشارة إلى أن الميثولوجيا الأسطورية البابلية قد أثّرت بشكل كبير في العقائد اليهودية، هذا بالإضافة إلى التأثير الزردشتي فيما يخص العالم الآخر، ومن اليهودية انتقلت إلى المسيحية، إلا أن هذا مجال للبحث مختلف عن التأثير المباشر على قصة يسوع.

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ الباحث حسن محسن رمضان
شكراً لأجوبتك الوافية وإهتمامك ، لا شك أنك تركز في بحثك على النقد المباشر للنص الديني وملزم بإعتماد مصادر ملموسة تؤكد إستنتاجاتك ، ولكن من الملاحظ أن الغربيين غالباً ما يحاولون قدر ما يستطيعون ربط تراثنا الديني المتنوع بالإغريق والرومان وهم أصلا وكما تعرف أخذوا وإستعاروا من التراث الشرقي القديم.مثلا مخطوطات نجع حمادي للمسيحية الغنوصية التي قمعتها وأبادتها الكنيسة هي تراث ذو ملامح وطنية مصرية وشرقية يقف الأصوليون الغربيون حائرين أمام أصالتها لأنها أقدم مما توارثوه وإعتادوا عليه .
هذا ما وددت تأكيده أمام أنظارك كباحث عربي .وسوف أواصل قراءتي للأجزاء الأخرى من بحثك القيم والمفيد وأسجل عند الضرورة أي ملاحظات مستجدة عندي. وبعيدا عن المجاملة الإخوانية وللإنصاف أقول إنني إستمتعت بدراستك ولمست قدرة طيبة على غربلة المادة والتنقيب فيها وإعادتها إلى أصولها.مع تحياتي الأخوية

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جهود جبارة بذلت في هذا السفر الذي لم ننتبه لثغراته بعد غسيل الدماغ الذي استعمله الحكومات ورجال الدين والإعلام الموجه لإقناع البشر بالإيمان والتطويع والتبعية وتبرير وتأويل مالم يقبله عقل على مدى أجيال ومنذ نشأة الإنسان ينشأ على هذا الدين أوذاك
تطابق تنبؤات العهد القديم مذهلة تلبس يسوع المسيح بعد 1500 عام
الأديان كلها من صنع البشر وجدت لإغلاق باب السؤال والشك والتمرد الإنساني الذي ليس له نهاية إذا اشتغل العقل بلا رادع ديني يردعه ذاتياً
المشكل أننا نتقاتل لكي ينتصر كل دين على الآخر. أتخلى عن أمي وأبي واولادي ووطني في سبيل أسطورة تحولت إلى مقدس في عقلنا اللاواعي لأننا رضعناها مع حليب أمهاتنا
كلها لعبة سياسية للسيطرة على العقل البشري وقيادته بالإيمان والترغيب والترهيب من الثواب والعقاب وبالصبر والتوبة والغفران بدل الديمقراطية التي مآلها تمرد البشر الدائم لإحقاق الحق الإنساني
تشكر على هذه الإنارة التي نتمنى منك الإستمرار لتناول العهد القديم والجديد والقرآن والأحاديث وكل المقدسات التي شربناها مع أخطائها وعيوبها وبعدها عن المنطق وأصبحنا غنماً مطواعاً لذوي السلطان

إرسال شكوى على هذا التعليق          130 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بلا شك ان ما كتبه متى او مرقس او لوقا او يوحنا او العشرات من امثالهم كانوا يكتبون مما كانوا يشاهدوها من اعمال عقلية ملموسة وليس ميكافيلية خيالية وهمية من قصص اهل الصحراء ، كتب هؤلاء كلهم حسب المنطق والعقل وليس فوقه لكى يكون مفهوما للجميع لكى يعرفوا الخالق والمتجسد الحى المحى الذى برهن امامهم انه هو هو ولم يقول احد من المسيحيين ان كتابهم منزل من السماء او محفوظ فى اللوح المحفوظ وبامكانك ان تكتب فيه وتنقد ولكن مهلا مهلا تذكر الحقبة والزمن ولمن كانوا يوجهون كتاباتهم وافكارهم،اين تضع هذه الكتابات الراقية العظيمة من الكتب الحالية والافكار التى جاءت من بعدها التى تتكلم عن وجود الله الوهمى الصحراوى الناكح؟
بلا شك يا ايها الكاتب ومن خلالك الى يوحنا مالوم صاحب الفكر المتذبذب الانتهازى اقول لك ان المسيحية صخرة وعلى صخرة الايمان شيدها مشيدها وانت تلمس لمس اليد وقاوم هذا الدين الانتهازين والريح العاتية وهى تسير، اما عن المعلق مثنى حميد فما تكتبه يدل على التذبذب فى النفس وعدم امتلاك البرهان امام كاتب يحاول نسف الاخر ولعدم امتلاكك الثقافة الدينية والصمود الروحى رحت منهارا امام كتاباته السلفيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد الكاتب المحترم
الى الجميع خاصة السيدين مثنى ويوحنا مالوم المحترمين
بالنسبة لما اورده الكاتب بغض النظر عن صحته واسلوبه في النقد وما الى ذلك الكاتب عبر سلسلة طويلة من المقالات يحاول دائما الصاق الوثنية او الوحشية بالمسيحية كما سبق وكتب لماذا؟
ويقول المحبة لبست المسيحية في القرن التاسع عشر؟ اين اذن رسالة بولس عن المحبة الى اهل كورونثوس ام هي الاخرى منحولة؟واريد القول انني كنت ابحث عما قاله الكاتب في جزئياته المختلفة مثل النجمة التي قادت المجوس وهي لم تقدهم فعلا انما هي علامة فلكية فكرة ان الانجيل لليهود اذن لماذا كاتب الانجيل متى مهتم بالاساطير اليونانية لالباسها شخص المسيح مثلا حكاية العذراء اذا المستهدف يهودي ما قاله عن المجموعات اليهودية المتأثرة بالثقافة اليونانية ليس مؤكدا؟هم لا يؤمنون بتلك الاساطير وهذا يناقض قوله ان الكاتب للانجيل فهم النص اليهودي المترجم الى اليونانية على انه نبوءه وفهم كلمة الما خطا على انها عذراء استاذ مثنى تقول ان نفهم الايمان بلغة العقل اوكي مافيش مشكلة لكن الاخ الكاتب يريد ان يلغي الايمان المسيحي برمته ولست ادري لماذا؟ هل المشاكل في العالم وخاصة تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل المشاكل في العالم ككل وخاصة العربي نابعة من شخص المسيح وتعاليمه؟على المنهاج الذي يسير عليه هو يريد القول ان المسيحية كلها فبركة وايات المحبة فبركة بفبركةاقوال المسيح ليست اقواله كل شيء انا اقول حتى لو اثبت بالبرهان القاطع ان المسيحية مفبركة ستبقى المسيحية هي محبة؟
واخيرا النقاد الغربيين والعرب يسيرون على خطاهم لماذا؟يبحثون عن الاساطير الدينية واصول الديانات وما الى ذلك وبما انه لاشيء خفي في المسيحية فهناك ابحاث كثيرة قد نتفق معها او لانتفق لضعفها اولمجرد ايمان عاطفي لا اكثر طيب عظيم ماذا عن الديانات الاخري وخاصة الاسلام الذي يحتل الجزء الاكبر من تراثنا الفكري والديني الحالي في منطقتنا اليوم ويؤثر على حياتنا اليومية هل يتعامل معه الكاتب بنفس الطريقة؟ هل يفند الايمان الاسلامي كاملا؟ صدقوني انا لا اهتم ان اثبت شيئا على الاسلام بالعكس انا ارى ان الكل حر في دينه الا اذا اثر ايمانه ومنهج حياته المرتكز الى الدين بشكل رئيسي على حياة الاخرين وحريتهم فاين معالجة هذه الامور سيدي الكاتب؟ا هل نقد النص الديني مخصص فقط للمسيحين لان الاسلام لا يرضى بالنقد في امور الايمان وكذلك البحث التاريخي

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخت كاترينا والأخ وليد حنا بيداويد
أتفق مع الأخت كاترينا أن نقد الدين ينبغي ويجب أن يكون شاملا.
نحن لسنا يا أخ وليد في مبارزة وأنا حين أدخل صفحة كاتب أحاول أن أحاوره بشكل إيجابي أو لا أدخل إطلاقا ولا تستطيع أن تبرهن إنك أثقف مني بالمسيح والمسيحية.وبودي أن أطرح عليك سؤالا بسيطا :
لماذا تتكرر قصة المسيح منذ فجر التاريخ وحتى الان ؟
أنت لا تستطيع الإجابة على هذا السؤال لأن الجواب يستوجب منك الخروج من ثقافتك التقليدية. لكم تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذ حسن لك كل الشكر والاحترام لتناولك ولهذه العلمية والتوثيقية النادره بعضا من جوانب الديانة المسيحية
الدين-كل دين-هو نتاج بشري وله طابع تاريخي-وبصفتي من عائلة مسلمة فاءنني
اشعر براحة الضمير حينما ارى باحثين مسلمين-يشرون على الحبل-الدين الايلامي بمذاهبه المختلفه-ولكني للاسف لاحظت ومنذ زمن ليس بالقليل بان اخوتنا المسيحيين او بعضهم تضيقوا صدورهم باءي تناول نقدي-وهذا المرض الؤسف موجود بشكل مبالغ فيه الى حد الاضطهاد لدى اليهود حيث حالا تلاتفع الاصوات بمعاداة الساميه في حين كلنا ساميون وجميع دياناتنا-باصولها-هي سامية ان لم تكن رافدينية وشوية نيليه
مرة كتبت تعليقا على مقالة للاكاديمي البارع ا د على ثويني وهو المعماري والمؤرخ والكاتب الفذ-واذا بمجموعة من اخوتي المسيحيين-من اسمائهم-تنصحني ان لااصدق ان ثويني يرفيسور ومؤرخ وراحوا حتى -شموله-بجريمة الارهابي زوج ابنته ناسين ان -ولاتزر وازرة وزر اخرى قاعدة قانونية اخذها القراءن عن الادب القانوني الروماني
قبل ايام اشتركت مع المئات من مثقفينا في الدفاع عن رجل الدين المفكر احمد القبنجيحتى استطعنا اطلاق سراحه ليكن للمسيحيين شبيه بالقبنجي فالتقدم جم

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الدكتور كحلاوي المحترم
لست ضد النقد ولكن النقد البناء الكاتب يجزم في كتاباته باشياء كثيرة حتى المؤرخين الغربيين الملحدين ليس لديهم مثل هذا التاكيد هذا اولا انتقاد المسيحية كدين ممكن لكن كتصرفات حالية ما الذي يؤثر على حياتنا ان كان المسيح فعلا ابن الله ام لا هل انا كمسيحية افرض عليك شيئا واعاديك لانك مسلم لا ربما هناك بعض المتطرفين واعترف ان بعض المعلقين يشطحون لكن بالمقابل هناك تعليقات من الاخوة المسلمين حتى بعض المسلمين المتنورين يرفضونها انا تعرفت الى الموقع من فترة قصيرة الموقع اسمه حوار متمدن بغض النظر عن كونه يساري ام لا المفروض ان يكون هنالك حوار لاجزم وقطع ويقين والحوار للوصول الى نقاط مشتركة وليس لتفنيد دين الاخر انا لايهمني فعلا ان كان محمدا نبيا ام لا انا يهمني ان من يتبع محمدا هل تصرفاته تؤثر سلبا ام نتائج ذلك ايجابية واعتقد انه حتى لو اردنا البحث في الاسلام وجذوره فهل البحث التاريخي مسموح وهل حملات التنقيب مسموحة بارض نجد والحجاز او غيرها حتى ؟ارجو ان تنظر الى باقي مقالاته حتى تشعر بان لديه شيئا ما ضد المسيحية رغم طريقة كتابته المنطقية مع احترامي لكم وللكاتب ايضا رغم ذلك

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الفاضلة كاترينا
مساء الخير

لقد تكررت إشاراتكِ في المداخلات المتعددة على مقالاتي بأن لدي شيء ما ضد المسيحية، هذا على الرغم من التأكيد الذي تكررينه بأنكِ ليس لديكِ مانع من نقد الدين. دعيني أكون صريح معكِ أيتها الفاضلة، أنا لا أصدقكِ إطلاقاً. اعتذر، ولكنها الحقيقة، أنا لا أصدقكِ. أنتِ لديكِ مشكلة كبيرة في نقد الدين المسيحي بالتحديد وعلى الخصوص، ولو كان الموضوع مسألة مبدأ لرأيناكِ في المواضيع الكثيرة جداً في هذا الموقع الذي تنتقد الأديان كلها وأحياناً كثيرة بأسلوب غير منهجي وغير علمي وغير مؤدب أيضاً، تقولين هذا الكلام الذي تكررينه هنا. ولكنكِ لا تفعلين ذلك إطلاقاً إلا هنا، في المواضيع التي تنتقد النص المسيحي على بالتحديد وعلى الخصوص.

وسوف أكون أيضاً صريحاً معكِ. نعم، أنا لدي مشكلة، ومشكلة كبيرة أيضاً. أنا لدي مشكلة مع كل نص مزور، ولدي مشكلة مع كل مناهج الكذب، ولدي مشكلة مع الدعاية الدينية التي تعاني قصر الذاكرة وتتبنى التدليس. ولذلك أنا انتقد هذه المناهج، وهذه العقائد، وهذه الأديان، ومنها المسيحية وبجدارة لأنني أعتقد بأنها تحتل مركزاً متقدماً في تلك الأساليب المخادعة.

... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كما لاحظت تكراركِ، ضمناً في أكثر الأحيان، وصراحة في أحيان أخرى، أنني يجب أن انتقد الدين الإسلامي وأترك المسيحية جانباً. ومع احترامي الشديد لرأيكِ، إلا أن رأيكِ هذا لا يلزمني في شيء إطلاقاً. أنا باحث، أحاول أن أصل إلى الحقيقة ما أمكنني، فإذا اخترت المسيحية فليكن، ولكِ مطلق الاختيار أن تتبني الإسلام كموضوع للنقد، وأنا أؤكد لكِ بأنني سوف أكون سعيد جداً باختياركِ وبمجهودكِ في هذا المجال. أما فيما يخصني، فلكِ مني فقط مجهودي البحثي الذي تقولين عنه بالحرف بأنه (منطقي)، فلكِ أن تتبنيه أو ترفضيه أو تنقديه وتفنديه، أما ما سوى ذلك، وخصوصاً محاولة النبش في ضمائر البشر الغائبة عنكِ أيتها الفاضلة، فهذا خارج حدود المتاح لكِ تأدباً وتفضلاً وواجباً.

وعلى الرغم من هذا فإنني سوف أريحكِ، فبالإضافة الى المقالات المنشورة فإن لي شخصياً ثلاثة كتب مطبوعة كاملة في نقد العقيدة والنص الإسلاميين:

1- السلفية والعلمانية، إشكالية الرؤى والممارسة
2- تشريح الفكر السلفي المتطرف (وهذا الكتاب بالذات تسبب في إشكالية مع القوى الدينية هنا وذهبت بسببه إلى المحكمة)
3- نقد نص الحديث

.... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          87 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخيراً، أتمنى بصدق أن تلتفتي إلى الحجج المنطقية والتاريخية التي تأتي في هذه المقالات تباعاً وتتركي عنكِ النبش في ضمائر البشر ودوافعهم، فهذا مما لا فائدة فيه إطلاقاً. إذ لو افترضنا أن شخصاً ما لا تثقين فيه إطلاقاً أتى لكِ بشيء ثمين جداً سوف يُفيدكِ أنتِ شخصياً، فهل يا تُرى سوف ترفضينه ولا تأخذيه؟! .. أنا عن نفسي سوف آخذه منه بالتأكيد وأشكره عليه وأشجعه أيضاً، ولكني لا أدري عنكِ.

أتمنى أن تركزي في المقالات القادمة على صلب موضوع المقالة، وتحاولي أن تفنديه أو تنقديه أو تضيفي عليه، فهذا أفيد بكثير من كمية التشكيك في النوايا التي تتولينها أيتها الفاضلة.

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الكاتب انا لست باحثة تاريخية انا اقول ما اومن به لن ادافع عن نفسي لن تستطيع ان نجد تعليق فيه تجريح لاحد وسبق واشرت لذلك في مقال لكاتب اخر لسنا ضد النقد الذي هدفه تحسين سلوكيات البشر المستمدة في شكل كبير من الاديان مع هذا انا رردت عليك حول موضوع مقالتك الاولي او الثانية على ما اظن حول دخول المسيح الى اورشليم على حمار وجحش ولم ترد ثانيا الاتهامات حول يهودية انجيل متى بالشكل الذي تطرحه هو مخالف الانجيل هذا برايي شرح روح الناموس الذي تغافل عنه اليهود على كل حتى النجم الذي ظهر بعض المواقع تفسره على انه ظاهرة فلكية ثم انا لم اقرا كتبك عن السلفيين وغيره و لا اجد في مقالاتك نقد نص ديني اسلامي لماذا؟ لا ؟اخترت المسيحية لانها مليئة بالمغالطات و

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الكاتب ماهو الشي الثمين سبق وسالت هل اذا اثبت ان كلام المسيح ليس بكلامه فعلاهل معناه ان مشاكلنا ستحل الشي الثمين هو الشي الذي يفيد فعلا نقد الدين الاسلامي يتم لان الدين الاسلامي حاليا يتدخل بكل صغيرة وكبيرة ولك ان ترى الفضائيات الدينية وقد تصدق او لا وقد تذكرت البرامج على القنوات المسيحية التي تفند الاسلام وكنت اتسائل ما الهدف الحقيقي ورغم منطقية كلامهم فحتى كلامهم يعتريه نوع من السخرية في بعض الاحيان لك ان تصدق او لا ليس هذا المهم افتح على تعليقاتي وابحث عن اساءة حقيقية لللاسلام او نبي الاسلام مثلا اذا كنت لا اعلق فهذا لاني لست على دراية كافية بالموضوع وحقيقة الموضوع لا يخص ايماني ولست مهتمة بالمعلقين مع احترامي الكامل لهم وقد استفدت جدا من بعضهم فلست بصدد ان ارد على ذاك وذاك المهم انت كاتب في موقع الحوار

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ولي ان انتقد كما احس وكما اؤمن لست ادخل في نوايا البشر ولست الها لاعلم مافي القلوب لكن كلامي استدل عليه من مقالاتك انت قلت في معرض تعليقك فان كان هناك خلاص فبدون كذب وتدليس فانت ضمنا افترضت التدليس وكانه حقيقة واقعة يا استاذ وكلامك عن المسيح وانتقاصك منه وغير ذلك من مقالاتك عن الوحشية المسيحية؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حسن محسن رمضان يقول : ( ومنها المسيحية وبجدارة لأنني أعتقد بأنها تحتل مركزاً متقدماً في تلك الأساليب المخادعة.
=======================================================

نور يقول : ) تقية + تدليس = الحرب خدعة

1 - لا يحل الكذب إلا في ثلاث خصال : رجل كذب امرأته ليرضيها ، ورجل كذب بين أمرتين ليصلح بينهما ، ورجل كذب في خدعة حرب
الراوي: أسماء بنت يزيد المحدث: ابن تيمية - المصدر: بيان الدليل - الصفحة أو الرقم: 231
خلاصة حكم المحدث: يروى عن ثوبان موقوفاً ومرفوعا

2 - لا يحل الكذب إلا في ثلاث كذب الرجل امرأته ليرضيها والكذب في الحرب والكذب ليصلح بين الناس
الراوي: أسماء بنت يزيد المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/323
خلاصة حكم المحدث: [له شاهد] في الصحيحين

3 - لا يحل الكذب إلا في ثلاث كذب الرجل امرأته ليرضيها والكذب في الحرب والكذب ليصلح بين الناس
الراوي: أسماء بنت يزيد بن السكن المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/447
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]


http://www.youtube.com/watch?v=FKs7oi_-NUo

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اعتقد ان تعليقاتي ذهبت ادراج الرياح بسبب انقطاع الانترنت هذه الايام ساكمل غدا ولك تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          86 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخت كاترينا
أود أن أوضح موقفي خاصة وأن الأخ وليد إتهمني بأنني وقعت تحت تأثير السلفية .إذا عدت إلى مقالة الأخ حسن عن علاقة الطقس المسيحي بأكل اللحم البشري تجدين نقدا علميا لي وجهته لمقالته وربما كانت لهجتي شديدة جدا مع الكاتب فحدثت بيننا جفوة ثم إنتهت بتبادل كلمات ودية أخوية.بإستثناء تلك المقالة أجد أن باقي مقالاته هي نقد للنص الديني وهي وجهة نظره هو وهذا أمر مشروع في موقع ماركسي ولبرالي مثل الحوار المتمدن.صحيح أن الأولوية هي لنقد الكراهية الدينية والتطرف الإسلامي والفقة المروّج للإرهاب والمتعارض مع حقوق الإنسان لكل نقد الدين ككل يبقى مشروعا فأحد أهداف الموقع تحرير العقل من أي قيد أو خوف أو تقليد يعيقه وترويح مفاهيم العلم وتشجيع النقد والحوار.أنا مثلا أنوي كتابة دراسة عن إنجيل توماس وتراث الشيتيين في مصر وأهميته الروحانية والعلمية وقِدمه فهل سيقول لي الأخ وليد أن مثنى من الهراطقة والمرتدين؟ تحياتي لك وللأخ وليد وللجميع.

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انا لست ضد الكاتب بالعكس اعجبت ببعض ما كتب خارج عن انتقاد النص الديني المسيحي او التصرفات المسيحيين التي اصبغها على الدين واقول دين تجاوزا لانه المسيحية ليست بدين شرائع كالاسلام مثلا
تعليقاتي كما سبق واشرت لم تنشر بسبب انقطاع النت فلم تكن الافكار موصوله ببعضها على النحو الذي يجب ان يكون فعذرا منكم واود ان اشير ايضا انني في معرض تعليقي كتبت لااهتم بالمعلقين الكرام الفكرة انني كنت اتحدث عن المناكفات التي تحدث بينهم حول الاديان فلو سارد على كل من خرج عن الاطار الصحيح لن تنتهي التعليقات اما انا فبالعكس احب ان اتحاور مع الجميع واستفيد منهم حتى الذي يخالفوني الفكر والراي اما فيما يتعلق بعدم تصديق الكاتب لي فهو حر ولك ان تراجع سيل مقالاته الجارف عن المسيحية المتتاليه مرة ينتقد النص ومرة ينتقد التصرفات ويلصقها بالعقيدة المسيحية ويتهم المبشرين ضمنا بالتدليس لماذا لانهم لا يذكرون ابادة الهنود الحمر من قبل الاوروبين المسيحين؟يا عزيزي هل كان ذلك في الانجيل هم يبشرون بكلام الرب وليس بالافعال وتاريخ المسيحية واضح وبداية نشوئها لم يكن بالسيف تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يقول الكاتب المسيحية بما معناه فيهامغالطات كثيرة اي النص -وهو في بعض الاحيان لا ينتقد النص بل التصرفات التي فات عليها سنين وسنين - ولذاهو يتصدى لها مافيش مانع ياترى هل الوسائل المتاحه له ولمن يقرا لهم من الغربيين في نقد المسيحية متاحة لنقد الدين الاسلامي مثلا من ناحية تاريخية ؟هنا يكمن التناقض نص متاح امام الجميع لدراسته ودراسة تاريخيته ونص اخر مقفل على اتباعه؟انا لا الزم الكاتب او غيره بالبحث في الاسلام لكن انا ارى ان البحث يجب ان يكون له اسبابه ودوافعه ومنافعه فعندما ارى الناس تقتل نفسها وتقتل الاخرين لتحقيق مرضاة الله ؟ فاعتقد ان هذا شي يستحق البحث عنه او لاتتفق معى؟ وانا لا اقدس او اومن بالنص الديني نفسه انما بروح النص فلا يهمني فعلا ان ظهر النجم في السماء او لا في قصة المسيح او هل اسري بنبي الاسلام حقيقة ام لا؟ ورد الكاتب بانه يقول انه ضمنا انه موضوعي احترم رده في هذا الشأن واتمنى ان يكون حقيقيا وانا لو كنت ضد النقد او ضد الكاتب لما قلت عنه يكتب بشكل منطقي واقصد انه لم يورد مقارنات بين الاديان كما بعض الكتاب المحترمين الذين على الموقع واشكره اذ جعلني ابحث في الموضوع تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكر الكاتب حقا لانه جعلني ابحث عن الموضوع فاجد انا كل فريق يحاول ان يدحض الاخر بحجج منطقية وادلة تاريخية والطرفين لهما ما يقنع فيقتضي ان يجد الانسان نفسه امام حلين اما ان يؤمن او لا يؤمن بالمرة هذا اذا كان يفكر بالايمان بطريقة عقلية بحتة ومحسوسة ؟ثانيا اخ مثنى نحن نعيش في عالم اسلامي مبتلى باشياء كثيرة الكل يعرفها فمتى سنستشعر وندقق بالامور التي تثقل كاهلنا كل يوم من سلوكيات صغيرة على المستوى الفردي الى مستويات اكبر ارجو ان ارى معالجات لهذه الامور بشكل فعلي وليس فقط انتقاد وتجريح للاخر او الدين ايا كان وهذا ليس فقط للكاتب المحترم انما للجميع فمنذ ان عثرت على هذا الموقع وانا ارى فقط مناكفات دينية وسباقات و لم يفز احد؟؟؟واعود فاكرر هو ينتقد النص الديني المسيحي فاين اثر ذلك الفهم الخاطئ او التدليس لنقل من وجهة نظره على التصرفات المسيحية حقا اليوم؟خاصة في دولنا الاسلامية؟الافكار التي يناقشها لا تنعكس على الواقع المعاش
واخيرا اعتقد ان الحوار هدفه الوصول الى نقاط مشتركة وافكار تدعم العيش المشترك وتطوير سلوكيات الناس سواء كان ذلك من خلال منظومة اجتماعية متاثرة تابع

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالدين والاخلاقيات المكتسبة عبر التفاعل البشري الممتد من بداية الخلق الى يومنا هذا فالدين له اثره الايجابي ايضا فاذا كان الدين لا يجعلنا نسير في الاتجاه الصحيح او يحسن سلوكياتنا خاصة مع المختلف عنا فما نفعه حقا في الدنيا من الناحية الاجتماعية وليس البعد الروحي؟
قبل فترة بالصدفة -وكنت ابحث عن موضوع اخر- وجدت مقالة على مدونة امريكية حول تشابه بعض من قصة المسيح مع الاله حورس في الحقيقة يوجد تشابه ليس هذا المهم ؟المهم في الموضوع تعامل الكاتب مع هذا التشابه ودراسته ومحاولة الوصول الى طريقة جديدة لفهم الاديان وارتباطها ببعضها او اختلافها ونتائج ذلك على الايمان المسيحي
اامل بالنهاية ان اكون قد وضحت موقفي ايها الكاتب المحترم والمعلقين الكرام
وتحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لإستجابتك للحوار ومداخلاتك القيمة، في الحقيقة تركيز البعض على القرآن الكريم كسبب للإرهاب يحول دون رؤية السبب الأول له وهو العولمة المتوحشة فالإمبريالية هي التي صنعت حسن البنا لمحاربة الشيوعية و البنا هو الذي أسس لفئة رجال الدين الطفيلية المروجة لفقه الإرهاب وهي التي شجعت طالبان وصنعت بن لادن لنفس السبب والسعودية التي هي مصدر الوهابية صديقة لأمريكا وهي التي أزاحت صدام وسلمت السلطة لميليشيات الطوائف وهي نفسها التي أزاحت الشاه لمواجهة الإتحاد السوفيتي بنظام ولاية الفقيه.التوراة مليئة بقصص العنف والإبادة لكن اليهود تاريخيا من الشعوب المسالمة وتعرضوا لمذابح كثيرة ولم يكونوا من الشعوب المحبة للعنف.الإنجيل بإعتقادي كتاب خال من العنف لكن هذا لم يمنع حكام أوربا والكنيسة الرسمية التابعة لهم من إرتكاب المجازر والإبادات بحق الشعوب الأخرى وآخرها هولوكوست هتلر بحق اليهود.ولذلك حين نحشر كتب الأديان ونحملها الأسباب نكون بذلك مشاركين في التعتيم والتجهيل بالسبب الأول لهذه الظاهرة وهو مصالح الطبقة السائدة والتوحش الإمبريالي
شكرا للأخ حسن على فرصة الحوار وتحياتي الأخوية

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الفاضلة كاترينا
صباح الخير

في سبتمبر 2011 تلقيت إتصالاً من آنسة فاضلة ضمن كوادر الإخوان المسلمين هنا في الكويت تطلب مني أن ألقي محاضرة في الصالون الثقافي الكويتي. بعد تأكدي أن هذا الصالون لا تموله تلك الجماعة، وإنما الكوادر كانوا ضمن كوادر متطوعة عاملة متنوعة أخرى في هذا الصالون، وافقت على طلبها وسألتها عن الموضوع الذي يفضلونه. أجابت مباشرة بـ (الحركات الإصلاحية في التاريخ الإسلامي) أو عنوان قريب لهذا الموضوع. ولكني رددت بأنه عنوان مستهلك، هذا بالإضافة بأنه لا يوجد اتفاق في التاريخ الإسلامي على من هو (المصلح) من عدمه، واقترحت عليها موضوع تحت العنوان العام (نقد النصوص المقدسة الإسلامية). تفاجأت أولاً، ثم أجابت بأنها لا تستطيع أن تجيبني إلا بعد أن تتشاور أولاً. في الحقيقة، بعد أيام قليلة فقدت الأمل، ولكن بعدها بأيام اتصلت وأجابتني بحماس أن أحدد موعد المحاضرة المناسب لي. وفي الأيام التي تلت موافقتي انقسم مَن أثق بهم قسمين، قسم يوافقني ويشجعني على أن أكون حذراً في محتوى طرحي، وآخر كان يُلح عليّ أن ألغي المحاضرة والفكرة تماماً. ولكنني أصررت على المضي قدماً بها لأسباب متعددة.

... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تجدين محتوى المحاضرة هنا في موقع الحوار المتمدن:

الآراء الاستشراقية في نقد النصوص المقدسة الإسلامية

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=276815


عندما دخلت الصالون الثقافي تفاجأت بأن هناك حوالي ما بين الخمسين إلى الستين شخص ضمن الحضور من نساء ورجال، نسبة لا بأس بها كانوا من طلبة الجامعة. لقد كنت أتوقع بأن الحضور لن يزيد على عشرين شخص على أحسن الأحوال وأفضلها. استمرت المحاضرة أكثر قليلاً من ساعة، وتلتها مناقشات في الموضوع لأكثر من ساعتين. وسارت الأمور على أروع ما يكون، وكان بينهم بالفعل من منتسبي الإخوان المسلمين، وبعض السلف، وعدد من الشيعة، وعدد ممن لا يدينون بشيء إطلاقاً، وآخرون ليبراليون. نعم، كان هناك بعض الاعتراضات فيما يخص الحديث النبوي وبلاغة مفرداته وامتناع اللغويون من الاحتجاج به، وكان هناك من سيدة فاضلة سوء فهم لجزئية محددة أزلتها بتكرار الشرح لها، أما ما سوى ذلك فكانت أجواء المحاضرة رائعة

... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لماذا أقول لكِ هذا؟

أقول لكِ هذا لسببين، الأول، وهو سبب جانبي، هو تكراركِ بأنني لا أتطرق للنص الإسلامي هذا مع تكراري لكِ بالإشارة إلى كتبي ومقالاتي، وبالتالي تكراركِ هذا غير صحيح إطلاقاً. والثاني، وهو الأهم، هو أن نقد العقائد لابد أن يكون مسبوقاً بتمهيد للأرضية والفضاء الثقافي للمجموع العام. وبالنسبة للإسلام، الأرضية الممهدة في رأيي المتواضع، هو نقد النص المسيحي وتفنيده، كما فعلت أنا تماماً في تلك المحاضرة وخصوصاً الإشارة إلى سبينوزا. إذ من وجهة نظري، فإن الأناجيل الأربعة، وعلى الخصوص إنجيلي متّى ويوحنا، قد مارس كتبتهما التزوير والتلفيق والاختراع،بوعي وتَقصّد وتعمد، في كتابة إنجيليهما وذلك لأسباب مختلفة. نعم، لم يكن يدور بخلدهما إطلاقاً أن ما سيكتبانه سوف ينتهي في كتاب مقدس وسوف يُدّعى لهما الوحي والإلهام الإلهي، ولكن هذا حصل بالفعل وأصبحت هذه الكتب التي تتبنى الأساطير والخرافات الوثنية جزءاً من دين يرى أصحابه أنه يعبدون إلهاً واحداً في ثلاثة أقانيم (!!!). وأرى أيضاً أن تفكيك الأناجيل ونقدها سهل جداً، وإرجاعها إلى أصولها الوثنية سهل أيضاً. ولكن لماذا كل هذا؟

... يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الجواب بسيط جداً. لأن هناك ممن يقرأ تلك المقالات، عندما يأتي مثلاً إلى جزئية الولادة العذرية ليسوع، ويرى بالدليل القاطع أن أصلها سوء فهم للترجمة اليونانية للعهد القديم من جانب كاتب إنجيل متّى، وأنه اضطر إلى تبني الأساطير اليونانية ليحيك قصة وهمية خرافية حتى يُقنع جمهوره اليهودي بأن ما فهمه على أنها نبوءة في العهد القديم في المسيح اليهودي المنتظر قد تحققت ليسوع، فإن هناك شخص قارئ ما سوف يُسقط هذا على معتقده ودينه ومنه الإسلام. وعندما يرى نفس هذا القارئ أن يسوع لم يكن أكثر من رجل دين يهودي متطرف وبعض تعاليمه تعكس سذاجة (عفواً أيتها الفاضلة، ولكنها الحقيقة من وجهة نظري)، فإنه أيضاً سوف يُسقط هذه المعلومة على دينه ومعتقده ومنه الإسلام. وهكذا دواليك، فالعقائد على حقيقتها مرتبطة ببعضها البعض برباط واضح أو خفي من الوثنيات حتى التوحيد.

فخلاصة ما يحدث هنا هو ليس ما تشيرين إليه يا عزيزتي وتكررينه في تعليقاتكِ، ولكن الحقيقة هي تهيئة للأرض الإسلامية للنقد (الإسبينوزي)، إذا استعرنا تعبير محمد عابد الجابري، للفضاء الإسلامي ولكن خلال المسيحية.

أتمنى أن تكون الأمور قد وضحت الآن.

تحياتي
حسن

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب المحترم
تقول ان الامر يعتبر كتمهيد لنقد النص الاسلامي عبر النقد للنص المسيحي فعقل المسلم سيسقط هذا النقد على دينه ؟اشك بذلك الا اذا كان المسلم الذي سيقرا اصلا قد تحرر من النصوص المقدسة
ايا كان شكرا على التوضيح
ولك ان تقول ان تعاليم يسوع ساذجة ؟انت حر ؟لكن انا اقول انها حقيقية جدا
حتى الباحثين التاريخين المشككين لم يكن رايهم بتعاليمه عامة مثل رايك
وعلى العموم هنالك الكثير من الردود حول تشابه القصص الوثنية مع قصة المسيح من نواحي معينة وقد تم الرد على هذه الشبهات من ناحية تاريخية وقد قرات ردودا كثيرة حول ما اوردته بكتاب بارت ايرمان على ما اظن وكان هذا النقاش مفيدا لي
مجددا شكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---