بولس رسولٌ أم جاسوس ؟

لربما كانت هنالك مصداقية لو كان الله قام بعمل عادل إلا وهو توزيع دعوته أو رسالته أو أنبيائه بالعدل علي كافة قارات المعمورة وبلغاتها أما أن يختار شعبا بعينه أو يخلص جماعة بعينيها أو يميز أمة بإختيار لغتها لغة إلهية رسمية ثم بالآخر يطلق سكان تلك البقعة المختارة يتناحرون علي من هو الأحق ومن هو الأصدق وحقيقة الأمر هي خدعة ووسيلة للحكم والتحكم بإسم وهم أنهم يتبعون الإله الحق....؟؟؟؟؟؟ حقا علي رأي المثل القائل وين هي العجول التي تفهم

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

جاء في المقال: ((الإجابة عند الأستاذ النمري :القراءة التحليلية الموضوعية للتراث الديني تنتهي إلى إجابة واحدة قطعية تقول - المرسلين الثلاثة جاءوا برسالات ثورية تعنى بالشأن الاجتماعي للناس وتعمل على تغييره وليس بشؤون الله والسماء كما يوحي وصفها وكما يعتقد العامة .المرسلون الثلاثة جاءوا من طبقات شعبية)).
هذا القول لا يصمد أمام النقد لسببين: فموسى، حسب فرويد، مصري، كان مستشارا لأخناتون، وآمن بدينه التوحيدي الجديد. هذا الدين القائم على التوحيد لم يأت إذن على يد شخص فقير ومع ذلك فتوحيد الله في مصر الفرعونية كان في صالح الفقراء ولو وهميا، على الأقل، لو نجح لقضى على التمييز بين الناس حتى في التمييز بين آلهتهم ولهذا كانت الأقليات (العبرانيون في مصر مثلا) تسارع قبل غيرها لاعتناق الأفكار الإنسانية الجامعة. موسى إذن كان من صفوة القوم ولعله كان أميرا. وحتى لو صدقنا القصة العبرية، فموسى تربى في بيت ملكي وليس في كوخ حقير. فهو حسب النمري برجوازي وضيع إن لم يكن أكثر.
عيسى من عائلة نبيلة تنحدر من نسل الملك داوود، وهو عند المؤمنين المسيحيين ابن الله. فأين نصنفه؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

محمد ينتمي إلى عشيرة من قريش، ذات جاه وحسب ونسب، وجده عبد المطلب كان من أعيان قريش. محمد تزوج بخديجة الغنية وصار عنده متسع من الوقت ليمارس فن التفكير، فهو حسب النمري برجوازي وضيع.
الثلاثة لا علاقة لهم بالطبقات الفقيرة. وهو ما يدعوني للانتقال إلى السبب الثاني: لو كان هؤلاء فقراء فعلا لما كان لهم متسع من الوقت للتفكير لانشغالهم اليومي بتحصيل لقمة العيش. التفكير كان دائما، ومازال متاحا فقط لمن هم فوق مستوى الفقر. لهذا لم تأت أفكارهم إلا تعبيرا عن هذه الوضعية. هم توفيقيون تلفيقيون يجد عندهم الجميع ما يأكلون ويشربون، يجد عندهم الدعوة إلى الثورة ضد الظلم كما يجد الدعوة إلى الصبر على الظلم وحتى على العبودية. فكرهم محدود بحدود ثقافة أزمنتهم. هم في وضع غير مريح، لا يريدون النزول إلى صف الفقراء ولا يسمح لهم وضعهم الجلوس إلى جانب أصحاب الجاه والثراء. وهذا ما يفسر ثورتهم، لو صح وصفها بالثورة.
تحياتي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          155 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

(((موسى : وقف مع إصلاحات أخناتون في مصر فطارده الشيوخ والكهنة

يسوع : ثار ضدّ روما مطالباً باستقلال بلاده وتحريرها من عسف الرومان ومن الضرائب ومن الأتاوات

بولس وهو اكبر العسكريين الرومان الموكلة إليهم جباية الضرائب)))



مع تحياتي ومحبتي لأستاذي شامل عبد العزيز إلا إني أعاتبه على نقله معلومات مغلوطة كهذه...يا أخي للتأريخ قواعد و هو علم كباقي العلوم لا تطلق فيه الأقاويل جزافا بل يجب أن تؤكدها المراجع التاريخية المحترمة وعلم الآثار وإلا وقعنا تحت سيطرة أصحاب الأهواء...

لكل منا مرجعيته لكن بالنسبة لي فإن السادة النمري أو قريط أو سيمون خوري ليسوا من المؤرخين الثقاة المعترف بهم أكاديميا بل هم هواة يخلطون الحقائق بأوهامهم التي يتمنون..وينقلون بعض النظريات الشاذة على أنها حقائق

أؤكد بأن ما جاء على إنه حقائق ثابتة في هذه الفقرة لا أساس له من الواقع ولا من التاريخ بل هو محض خيال

على من يصدق أي من هذا (...) أن يتفضل مشكورا و يأتينا بالدليل وإلا حقّ علينا اتهامه بالتدليس التاريخي

أستاذي شامل أرجوك لا تنقل عن هواة جهلاء إلا بعد التحقق و صدقني أنا أعرف جيدا ماذا أقول

إرسال شكوى على هذا التعليق          153 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

موسى واخناتون

لا يوجد أي أثر للمدعو موسى..هذا إن كان قد وجد حقا

فما بالك بالجهلاء الذين يؤكدون أن اسمه (آمون مس) وأنه عاش في عصر اخناتون؟؟

لن أذكر كاتب الحوار الذي أكد وردد هذا الهراء عدة مرات لعدم الدخول في معارك جانبية لكن إن كان عند أحدكم الدليل فمرحبا

إرسال شكوى على هذا التعليق          136 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المسيح ثار ضد الاستعمار الروماني

هراء لا توجد أدنى إشارة إليه لا في الأناجيل ولا عند المؤرخين الرومان

أين الدليل؟؟




بولس عميل روماني وجاسوس!!

أطلب ممن يصدق مثل هذا الكلام أن يتكرم أولا بقراءة الرسائل التي نسبت لبولس..فهل قرأها؟؟ أم أن الاستسهال سيد الموقف ؟

لا يمكن لأي عاقل قرأ رسائل بولس ودرس أسفاره وحياته (وكيف انتهت صلبا في روما) أن يكتب أن بولس يعمل لحساب روما


لا يكتب التاريخ القصاصون والمؤلفون بل دارسي الكتب والمخطوطات والآثار..ومن ذكرت في تعليقي السابق ليسوا منهم بكل تأكيد وإنما ينقلون من مؤلفين واسعي الخيال




أنهي بتأكيدي على أنني رغم رفضي لتخاريف الهواة لا أقبل بالكتب (المقدسة) على إنها حقائق...فنحن لا نقاوم الجهل والخرافة بأسخف منها وإلا فقدنا كل مصداقية و احترام القارئ المفكر فلا يصح إلا الصحيح

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المفترض بالكاتب ان يكون له منهجا نقديا لا نظرة دينية طائفية كما فعل السيد النمري الشيوعيون يتمسكون بالمنهج الجدلي اين المنهج فيما كتبه النمري غير الهجوم على بولس لا اجد اي نص استندتم اليه انت والنمري من الانجيل بل هي اسقاطات دينية نشاهدها على الفضائيات السلفية يوميا راجع ابحاث فراس السواح ستجد المهج العلمي لديه وانا استفدت منه كثيرا لو انا هاجمت القرأن ونبيكم هل ستقبل بذلك؟ لماذا لاتهاجم الاسلام الجواب بسيط لانك مسلم ولست ليبراليا ولا علمانيا ولا شيوعيا مع تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          124 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نصيحتي لك يابن عبدالله أن تتكلم بقدر ما تعرف وأنت لا تعرف شيئاً
فأنت شتمت الجميع وشككت في معارفهم دون أن تأتي بمعلومة واحدة وهذا من شيم الشتامين كما قد لا تعلم
أنت لم تقرأ رسائل بولس كما ادعيت ولا الاناجيل
في الأناجيل يسوع المسيح يكفرً العشارين بقدر ما تحدث والعشارون هم جامعو الضرائب وبولس كان عشاراً يجمع الضرائب لروما
وبينما كان المسيح في احدى قرى الجليل جاءه أحد العشارين كما في الانجيل وطالبه بدينارين دينارا عن شخصه ودينارا عن رفيقه بطرس فتساءل المسيح مستنكراً كيف لأبناء الوطن يدفعون من أموالهم إلى الأجنبي؟ ثم قال لبطرس إذهب إلى البحيرة واصطد سمكة تجد في فمها دينارين ادفعهما لهذ العشار وهو ما يعني أن ما على اليهود أن يدفعوا من ضرائب يجب ألا تكون من أموالهم وهو ما يناقض التفسير الشائع ما لقيصر لقيصر وما لله لله
وأخيراً من قال لك بأن بولس انتهى مصلوباً في روما؟ أتحداك بأن تأتي بمرجع واحد يقول ما تقول

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

معذرة أستاذ شامل على التطفل، فأنا لن ولم أدع بأنني مؤرخ ، بل ناقد لتاريخ الأديان ومولع بأطروحات نقدية حديثة تملك كثيرا من الوجاهة . بالنسبة لبولس الرسول فإن أول رواية لقصة إستشهاده ودفنه في تلّة الفاتيكان تعود للمؤرخ ايسوبيوس من القرن الرابع ميلادي .. لقد سبق لي أن قدمت البروفسور هيرمان ديتيرنغ في احدى الدراسات ، (وهو للصدفة قسيس في احدى كنائس برلين) يعتبر ديتيرنغ أهم إختصاصي بتاريخ بولس وله كتابان : رسائل بولس بدون بولس ، وكتاب: بولس المزيف.. وهو يُرجح بأن بولس شخصية قصصية غير تاريخية لا يوجد ما يؤكدها .. وبإمكان من يرغب بالإطلاع مراجعة رؤيته في فصل عنوانه -قبر بولس: جعجعة بدون طحين-
http://nkraitt16.blogspot.com/2010/06/blog-post_15.html
مع التحية والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          138 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي شامي، من بعد اذنك لي رد على السيد عطو ، اسفه ومع احترامي لك اراك لست منصفا او جاهلا (الأسف عن لست منصفا فقط) فجميعنا جهلاء وانا اولهم! (رأي شخصي).فلو قرأت مقالات شامل عبد العزيز ستجده يدين جميع الديانات واولها الأسلام - من باب مكه ادرى بشعوبها!، (ولهذا اقول لست منصفا!)، اما ان لم تقرأ له سابقا، وهذا احتمال وارد واتمناه! فأنت جاهل به! ولهذا كان هذا الموقع للتعريف بالكتاب وافكارهم.
شكرا شامي على تحفيز العقل ليتخلص من جموده

تحياتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          157 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي - أنا هنا لستُ بصدد إثبات الشخصيات التاريخية من عدمها .
سبق وأن ذكرتُ اكثر من مرة بأن هذه شخصيات وهمية لا وجود لها ولا يوجد ما يؤكدها علمياً - الحفريات - .. انا هنا بصدد نصوص يؤمن بها اكثر من 2 مليار وهل هذه النصوص قالها الإله او النبي الذي يؤمن به هؤلاء المليارات .
سبق وأن كتبتُ مقالة حول المحاورة بيني وبين الأستاذ نادر قريط والدكتور كامل النجار وهل يجوز أن نمتنع عن نقد الروايات بدون الاركيولوجيا أم ان استخدام العقل في تلك النصوص لا بأس به واعتقد المقالة اسمها البيدوفيليا
على فرضية صديقي محمد بن عبد الله لا يجوز أن نكتب حرفاً واحداً في نقد الأديان إلا والأدلة العلمية بين أيدينا واعتقد بأن هذه الطريقة غير موجودة لا على أرض الواقع ولا في مقالات الحوار .
أكثر المقالات التي تتعرض لنقد الأديان هي التي تنتقد الإسلام ويحق لكل كاتب ان يقدم رؤيته حسب الضوابط المعمول بها .
هناك باب أو محور اسمه نقد الفكر الديني في الحوار المتمدن لم اخرج عن الأصول المتبعة لذلك المحور حسب ظني
سوف أبقى اكتب ما آراه مناسباً وحسب قناعتي في نقد الأديان بدون استثناء وجاء في المقال التكملة لليهودية

إرسال شكوى على هذا التعليق          135 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ثم الإسلام وليكن في علم الجميع بأن هناك اكثر من 10 مقالات في نقد المسيحية اعمل على نشرها حالياً وفي الصميم العقيدة المسيحية ,,
الاختلاف مع السيد النمري ليس معناه ان نكون اعداء فأنا أخذ من الكل وأكتب حسب قناعتي ولا أقبل الوصايا من احد مع احترامي للجميع كما أرفض خانة الطائفية والعداء للديانة المسيحية لكوني مسلم هذا غير صحيح أبداً ومقالاتي تؤكد ذلك ,,
للسيد النمري الكتب التالية :
الرسالات السماوية - التحريفية الحديثة في الحركة الشيوعية - قضايا معاصرة في التحليل الماركسي - جديد الاقتصاد السياسي - من هو ستالين وما هي الستالينية - أزمة الاشتراكية وانهيار الرأسسمالية ..
من جميع هذه الكتب كتاب الرسالات السماوية هي الذي سوف أتناوله لأنني وكما جاء في المقال تستهويني هذه الكتابات حتى وإن اختلفت مع الأستاذ النمري ,, المعلومات الواردة في الكتاب لا بدّ ان تتوضح في المقالات القادمة حتى تكون الصورة واضحة وحتى يهدأ المتعصبون من تعليقاتهم التي في غير محلها - الرسالات معناها اليهودية - المسيحية - الإسلام وسوف اتناولهم بالمجمل دون تفريق وعند ذاك سوف يتبين من هو الطائفي والعدو
ليس بالكلام بل بالأفعال

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي الكريم تحية وتقدير - تعليقك رقم 1 المتحكم الحوار المتمدن لو كان الأمر بيدي لحذفت تعليقك لأنك أخطأت بحق السادة دون ذنب - الأستاذ نادر والأستاذ سيمون والأستاذ النمري ,و المقال من النمري فما علاقة سيمون وقريط مع الاحتفاظ بالإلقاب ,, الأستاذ نادر قريط وحتى وإن اختلفنا معه حسب رؤيتك فهو كاتب لامع وصاحب قلم رائع ولا يحتاج شهادة مني فكتاباته تثبت نفسها وكذلك سيمون ,, سيدي الفاضل الاختلاف لا يفسد للود قضية وانا مع رأي قريط في هذه الشخصيات الوهمية ولا أشك في كلامه لأنني اعرف حرصه ومتابعاته لمثل هذه الامور ,, أتمنى أن لا يكون هناك تفسيرات في غير محلها وعهدي بك أنك لا تكتب غلا في الصميم ولذلك أرجو منك الابتعاد عن التشنجات في ردودك ,, نحن هنا في حالة حوار ولا بد أن يكون وفص الأصول وليس تجريحاً او انتقاصاً لأحد فهذا مرفوض - الكتابات الجيدة هي التي تفرض نفسها وكذلك التعليقات
انظر إلى تعليق عطو تراه كم هو بعيد وخيالي وعصبي ومتعصب عن الحقيقة والغرض الذي نكتب من أجله ويقول بانني طائفي والأنكى تبين ان النمري طائفي , هل يعقل هذا ؟ بحق الآلهة التي يؤمن بها عطو
شكرا لك محمد بن عبدالله صديقي
لنا عودة

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ربما،،، بول/ بولس /قد زور تحوله إلى المسيحية على الطريق إلى دمشق حتى يتمكن من اختراق التجمعات المسيحية وتقديم تقرير إلى روما على العناصر المشبوهة في المعابد اليهودية في مختلف أنحاء الإمبراطورية.كما نعرف ان بول كان يتفاعل مع المسؤولين الرومانين بكل وُدَية وبشكل ملحوظ، تلاحظ ايضاً ذلك في رسالته الى اهل رومية/الرومان/ قال انه يحث المسيحيين على طاعتهما اي لكي لا يتمرد اليهود على الامبراطورية الرومانية،هذه الرسالة تدل ان بول كان يكتب تقارير للمخبارات الرومانية بإستمرار،انا متأكد ان يهوذا الإسخريوطي الذي سلم يسوع الى الحاكم الروماني كان جاسوس من الدرجة الثالثة/تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          152 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

(في الأناجيل يسوع المسيح يكفرً العشارين بقدر ما تحدث والعشارون هم جامعو الضرائب وبولس كان عشاراً يجمع الضرائب لروما)

أولا يسوع لمن (يكفّر) أحد فمن أين هذا الكلام يا من تعي التكلم فيما تعرف؟
ثانيا من أين علمت أن بولس كان عشارا..أين دليلك؟


ثم تقولين(تساءل المسيح مستنكراً كيف لأبناء الوطن يدفعون من أموالهم إلى الأجنبي؟ ثم قال لبطرس إذهب إلى البحيرة واصطد سمكة تجد في فمها دينارين ادفعهما لهذ العشار وهو ما يعني أن ما على اليهود أن يدفعوا من ضرائب يجب ألا تكون من أموالهم)
ها هو النص من متى 27
وعندما رجع يسوع وتلاميذه إلى كفرناحوم، جاء جباة ضريبة الهيكل إلى بطرس وسألوه: ((أما يوفي معلمكم ضريبة الهيكل؟)) فأجاب: ((نعم)). فلما دخل بطرس إلى البيت، عاجله يسوع بقوله: ((ما رأيك، يا سمعان؟ ممن يأخذ ملوك الأرض الجباية أو الجزية؟ أمن أبناء البلاد أم من الغرباء؟))فأجاب بطرس: ((من الغرباء)). فقال له يسوع: ((إذا، فالأبناء أحرار في أمر إيفائها.لكننا لا نريد أن نحرج أحدا، فاذهب إلى البحر وألق الصنارة، وأمسك أول سمكة تخرج..

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أمن أبناء البلاد أم من الغرباء؟)) فأجاب بطرس: ((من الغرباء)). فقال له يسوع: ((إذا، فالأبناء أحرار في أمر إيفائها.لكننا لا نريد أن نحرج أحدا، فاذهب إلى البحر وألق الصنارة، وأمسك أول سمكة تخرج وافتح فمها تجد فيه قطعة بأربعة دراهم، فخذها وادفعها إليهم عني وعنك)).

فأين (تكفير) العشارين؟ أين التناقض في المعنى بين (إعط ما لقيصر لقيصر)؟
كيف فهمت من هذا ما تقولين (وهو ما يعني أن ما على اليهود أن يدفعوا من ضرائب يجب ألا تكون من أموالهم) !!!
وأترك التفسير اللاهوتي لهذا الحدث للمؤمنين فهم أقدر مني عليه

ثم
أين قرأت أن بولس كان عشارا يا سيدتي ؟...أنتظر جوابك؟

أخيرا بشأن موت بولس عودي إلى تعليق الأستاذ نادر قريط الذي يورد فيه المصدر التاريخي الذي قبلته الأجيال لتلك المعلومة ثم يبسط نظرية حديثة للقس الألماني هيرمان ديتيرنغ ينفي وجود شخصية بولس في الأساس !!!!..

الأستاذ قريط وفيّ لميوله لكل ما هو حديث وشاذ.. هكذا عهدناه!

أما حضرتك فيبدو أن أبحاثك الشخصية أثبتت كون بولس عشار؟ أنيرينا بعلمك وتفضلي علينا بمصادرك!

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قد يكون في ردي بعض عصبية أعتذر منك عنهاإ إن كانت قد ازعجتك..
أستاذي العزيز
إن كانت هذه الشخصيات غير تاريخية ولم تعش على الأرض (وأرجح ذلك في حالة ابراهيم وقد تكون هذه النظرية صحيحة بشأن موسى أيضا) فكيف يمكننا قول الأستاذ النمري بأن بولس كان عميلا لروما؟
يا سيدي نحن يجب أن ننطلق من كتابات أو آثر لها قيمتها التاريخية وإلا كان كلامنا لغوا
الأستاذ سيمون دأب على التأكيد على أن موسى هو آمون مس وقد قرأت هذا له عدة مرات على الحوار..فهو لا يقدم كلامه على أنه محض نظرية بل على أنها واقع..ويقرأ الكثيرون هذا الكلام على أنه حقائق فنكون من أكبر ناشرى الهجص مفسدي العقول
إن لم نتمسّك بالحقائق فما الفرق بيننا وبين أصحاب الديانات؟!


أنظر كيف أن المفكر المحترم عبد القادر أنيس كتب عن موسى (فموسى، حسب فرويد، مصري، كان مستشارا لأخناتون) و وهذا هو الأسلوب العلمي...لا يقدم ذلك كحقيقة لكن ينسبه كرأي لفرويد..وفرويد لم يكن عالما في التاريخ أو في التوراة أو عالم آثار..يحسب له رأيه الثوري في موسى لأنه وفي زمانه جهر به

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بشأن الأستاذ الكبير نادر قريط الذي له عندي معزة خاصة جدا رغم الخلاف الفكري تكفيني ردودي عليه (باسم المعلم الثاني) على هذه الصفحة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=180112
وغيرها

إرسال شكوى على هذا التعليق          139 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً لأخلاقك ولتهذيبك - السيدة ليلى جديرة بالرد على تعليقاتك ,
جاء في تعليقي الأول - ملاحظات - انا هنا لستُ بصدد إثبات او نفي تلك الشخصيات - النصوص يؤمن بها اكثر من مليارين وهذا الحال ينطبق على المسلمين وسوف أقول لك - محمد بن إسحق اول كاتب للسيرة بعد 140 سنة من وفاة محمد نبي الإسلام أي في العصر العباسي ظهرت بوادر ومعالم السيرة المحمدية ؟ هل لك ان تتصور تلك السيرة بتلك الطريقة وهذا ينطبق على النصوص الأنجيلية بعد 145 سنة جاء من كتب لنا قال يسوع وجميعهم لم يلتقوه وحتى بولس الرسول .. إذن نحنُ امام نص ويجب إعمال العقل بتلك النصوص وبمساعدة الأركيولوجيا - موسى عندي هو سرجون وقصة سرجون هي قصة موسى وهكذا ,, ماذا تقول للمسيحيين الذين يؤمنون بتلك الأناجيل وماذا تقول للمسلمين الذين يؤمنون بتلك الآيات والأحاديث ؟ المقالات القادمة سوف توضح الفكرة ألاّ وهي هل هناك شيء ثابت او أن كل شيء في تطور وتغيير وهذه هي النظرة الماركسية وقراءة التاريخ واحداثه - من يقول بالثبات عليه ان يراجع نفسه ومن يقول بالحركة فعليه ان يقرأ الأحداث وفق القانون العام وهذا هو غرضنا .. أنا أعرق سجالك مع الأستاذ نادر , شكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

((أما يوفي معلمكم ضريبة الهيكل؟)) فأجاب: ((نعم)). فلما دخل بطرس إلى البيت، عاجله يسوع بقوله: ((ما رأيك، يا سمعان؟ ممن يأخذ ملوك الأرض الجباية أو الجزية؟ أمن أبناء البلاد أم من الغرباء؟))فأجاب بطرس: ((من الغرباء)). فقال له يسوع: ((إذا، فالأبناء أحرار في أمر إيفائها.لكننا لا نريد أن نحرج أحدا

الحديث هنا عن ضريبة الهيكل...ضريبة دينية يدفعها اليهود أقرب ما تكون إلى الزكاة عند المسلمين..أي أنها تدفع لله

وقد شبهها المسيح بالضريبة التي تدفع للدولة (لاحظي: ملوك الأرض) ليلمّح بفكرة أساسية:
أبناء الملك لا يدفعون لذا فإني كابن لله ليس عليّ دفع ضريبة الهيكل لرب الهيكل فهو أبي

هذا هو التفسير الديني المسيحي الذي لنا قبوله أو رفضه ..لكن ليس في النص ما يشير من بعيد أو من قريب إلى (تكفير) جامع الضريبة كما تقولين

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ محمد - المسألة ليس مسألة إزعاج لو وجدتُ من يقول عنك جاهل أو هاوِ لما سكتُ أيضاً والاعتذار لا يخصني بل يخص أهل الشأن الذين حقيقة علينا أن نعتذر منهم وانا هنا بدوري أقدم اعتذاري نيابة عنك - شكراً للتوضيحات وشكراً لمرورك ولحرصك ولحوارك .
الأخ عدلي تحياتي - لو كان هناك عقول حقيقية لما وصلنا إلى ما وصلنا إليه أخي الكريم - خالص شكري لك
الأستاذ انيس تحياتي وشكري لمرورك - محمد كان في أفقر بيت - الأغنياء في البيت الثاني - أبو سفيان وعتبة وشيبة والوليد - حتى الأموال التي استطاع ان يحصل عليها من خديجة استخدمها في دعوته من اجل هؤلاء الفقراء ولكن الإشكالية هي بعد موت محمد بالنسبة للأغنياء - لقد خلّق طبقة من 10 أشخاص - صحابة - هم الأغنى في التاريخ - عبد الرحمن بن عوف وأبن الزبير الخ والتي تقول الروايات بأن خزائنهم كانت تنوء بحملها الخيول والجمال
نظرة السيد النمري وقراءته لأحداث التاريخ تنطلق من نظرة ماركسية في قراءة الأحداث فالصراع الطبقي هو الذي يستندون إليه ولا يلتفتون إلى رضاعة الكبير او بول البعير او ختان المرأة ولا سيقان عائشة ولا حتى مؤخرة زينب - هناك فرق بين القراءات ولكل منا رأيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          132 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ شامل عبد العزيز المحترم
هذه الاديان الابراهيمية الثلاث كانت في وقت ظهورها مرحلة متقدمه في تاْريخ البشرية وقد اقتبست من حضاراةسابقة لها الكثير من التعاليم والقوانين ويمكن ملاحظة ذلك في الاقتباس الواضح في شريعة موسى من شرائع وادي الرافدين وكذلك ولادة موسى وكيفية انقاذه من النهر مع قصة سرجون الاكدي والتطابق المثير بينهما وسنجد ان الولادة لكل منهم والنشاْة لم تكن طبيعية ..اني اعتقد ان الدين ما هو الا ضرورة يمليها الواقع الاقتصادي والاجتماعي في المكان الذي ينشاء فيه فهل كان باْمكان المسيح ان يخرج او يحجم السلطة الرومانية من فلسطين ويجابه اقوى دولة في ذلك العصر بامتشاق السيف .هناك جامع بين هذه الاديان انهم لم يتصدى اي منهم للعلاقاة الانتاجيةوالتي تتحكم في توزيع الثرواة وهناك من سينبري ويقول ان هاك كلام عن ذلك بين طيات تلك الكتب التي كتبت عن تلك الاديان ان التفسير لكل دين يكون مختلف عند كل مرحلة تاريخية لذلك سنجد ان تفسير حادثة في دين معين يختلف من عصر الى اخر ان ذلك ينبع من الحاجة لمواكبة التطور الذي يشمل كل شيء..تحياتي ومحبتي للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيّدة ليلى شفيق - شكراً جزيلاً للمرور ومحاورة الأستاذ محمد بن عبدالله وأعتقد بأن لديه عدة تعليقات تخصكِ مع الاحترام
الستاذ نادر خالص تحياتي - أيّ تطفل سيدي ؟ هل هذا معقول ؟ طبعاً غالبيتنا قرأ - قبور بلا عظام - أنا لا شك عندي فيما تكتبه في هذا الاتجاه لأنك تسعى لكل جديد ودائماً تزودنا بكل دراسات الغرب في هذا الشأن - لا خلاف معك ونحنُ هنا حاولنا ان نقرأ النص وكيف جاء وحقيقته وكيف يؤمن به المليارات من البشر تلك هي قضيتنا لا غير .. شكري وتقديري لك
صديقتنا أغصان بدون سيدة تحياتي شكراً للرد نيابة عني وشكراً لحسن الظن والثقة , يبدو أن الرجل يعرفني جيداً فأنا لستُ منصفاً ؟ هل تعلمين بأن هناك مثل موصلّي يقول - وما للخسران إلا بارد العذر - وهذا المثل ينطبق على بعض الذين لا يجدون جواباً محدداً فيلجاون إلى أقصر الطرق ,, مع الأسف ,, المهم شكراً لكِ يا محامية الكُتّاب مع الاحترام
الصديق يوسف روفا - خالص الاعتزاز بمرورك وتعليقك في الصميم وقد تقوم الدنيا ولا تقعد ولكن ,, المهم أردنا ان نسأل وأن نحرك المياه الآسنة والمترسبة في العقول منذ آلاف السنيين دون وعي
خالص الاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          159 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اخ شامل انا ااحب اطروحاتك كثيرا وهذا لا يمنعني من الاختلاف معك الى حد ما
الاستاذ فؤاد النمري مخرف
او انه يريد ان يزايد على الاسلاميين في مكيجة محمد ابن عبدالله الذي صوره وكانه جيفارا قال جاء ليحرر القرشيين من التجار الرجال فتح اكبر سوق للنخاسة وبيع الجواري والعبيد الناجمة عن غزواته وهو الرجل القائل جعل رزقي تحت ظل رمحي
وهو الذي اشرك الله معه في الغنائم والسلب والنهب فهل ياترى حرر الناس من التجار القرشيين الى مربع اللصوصية اشعر بالالم الشديد ان ياتي مثل هذا الكلام من رجل يساري معتق بحجم فؤاد نمري مثقف فهو بهذا يخدع الامة العربية والاسلامية ة
ويجعلها تنام في العسل

إرسال شكوى على هذا التعليق          148 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي أستاذنا العزيز شامل
فكرة ممتعة وصعبة بآن واحد. صعوبتها تتأتى من أنّ الدارس للشخصيات الدينية،لا يملك وثائق صادقة تثبت صحة مزاعمه عنهم.
والسؤال: هل كان بولس جاسوساً؟ جوابه على الأرجح: لا! لماذا؟
لأنه لا يتفق مع حقيقة تاريخية معروفة عن سياسة الرومان، وهي أنهم لم يكونوا يهتمون أو يتدخلون بمعتقدات الشعوب التي كانوا يحكمونها، وحكاية بيلاطس مع المسيح أثناء محاكمته معروفة يمكن الاستشهاد بها لأن لها دلالة تاريخية لا إيمانية.
فإذا كان الأمر كذلك، فلم احتاج الرومان إلى بولس ليتجسس على عقيدة ناشئة لم تكن قد انتشرت بعد، وعقيدة لم يكن أصحابها يتمنعون عن دفع الضرائب، كما كان أتباع يهوذا الجليلي - مثلاً - يتمنعون؟
وإذا كان الباحث يعتقد بأن بولس شخصية تاريخية، فإن هذا الاعتقاد سيفرض عليه أن يعتقد بنشاطه الديني. فكيف يستطيع أن يفسر لنا على ضوء هذا الاعتقاد، قضية تبشيره بين الأمم لصالح المسيحية وهو جاسوس على المسيحيين؟
في التاريخ المسيحي قضايا تدعو إلى التأمل والتساؤل، منها:
أسباب اضطهاد الرومان فيما بعد للمسيحيين، رغم ما ذكر المؤرخون عنهم من أنهم لم يكونوا يضطهدون الشعوب بسبب عقائدهم الد

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ سمير فريد - تحياتي أيها الماركسي القديم - قلتُ في تعليق سابق بأن سرجون هو موسى - أنا غرضي من كتابة المقال هو أن الدين أبن الزمان والمكان - نعم الرسالات الثلاث اقتبست من القديم وهذا لا خلاف وهي مرحلة متقدمة نعم صحيح - بعد القرن 19 اصبح هناك قراءة جديدة لأحداث التاريخ من وجهة نظر الماركسيين الذين يؤمنون بأن الصراع الطبقي هو المحرك الأساسي - آمنا بذلك أم لا - أتفقنا أو اختلفنا - هذه هي نظرتهم وأنت ماركسي وتعرف ذلك جيداً - شكراً لمرورك مع خالص تحياتي
الأستاذ محمد إسماعيل - تحياتي وتقديري لك - حلوة منك - الانتباه ؟؟ لا يا سيدي المسالة لا تأخذ هذا الاتجاه - من الممكن أن أؤمن بان ولادة عيسى من مريم العذراء وأن محمد وصل السماء السابعة بواسطة البراق على ان أؤمن بان النمري يمكيج أو يُلمع وجه الإسلام - او انه معه بل على العكس النمري يخالف قلباً وقالباً ما تقوله - الجواري والعبيد من اعراف المجتمع لم يستطع محمد ان يفعل بصددها شيء سوى انه وضع لها إطار سماوي ,, لكل نبي سيف ولكن أخف السيوف هو سيف يسوع - لو ان المسألة مسألة محمد وجواري ونسوان لما رايت أكثر من مليار يؤمنون بما يقولوه محمد

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاستاذ شامل , لن اقول ان المسيح ابن الله او ان الله موجود وبولس ليس بجاسوس , ولكنني اقول ان من يقرأ الانجيل فانه سيجد .. احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم , من ضربك على خدك الايمن ... ان جاع عدوك اطعمه .... لا تنتقموا لانفسكم , فان كانت هذه كلها كلمات جاسوس فما اجمل ذلك الجاسوس . سيدي , ان كل الدساتير الغربية ( العلمانية ) مأخوذة عن التعاليم المسيحية وابسطها ان تلك الدول هي الوحيدة التي تمنح اللجوء الانساني للمظطهدين واحترام المرأة ونبذ العنف . تقبل احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

النبي محمد ومعه مائة رجل غيّروا وجه التاريخ واسقطوا أكبر امبراطوريتين - يوم أمس في الامارات أذعوا خبر رجل تزوج 17 امرأة ولديه 90 ولد فهل سوف يكون نبي الأمة وهل سيعرفه أحد - محمد رجل صاحب مشروع جاء من اجل غاية ولم يطلب ان يكون شيخ عشيرة أو رئيس قوم - محمد عرّف من أين تؤكل الكتف في صحراء واعراف وعادات وتقاليد كان من الممكن ان تتبرع له قريش بكل نساء الكون ولكنّه صاحب فكرة معينة يريد ان يصل لها - دعك من زينب وانه رآها بالحمام وهي عارية ولا ندري هل رآها مقبلة ام مدبرة - محمد أبطل عرف بمفهوم التبني كان قائماً ونسبه للسماء - هناك قراءات سخيفة لأعمال محمد محصورة بين سيقان عائشة ومؤخرة صفية وهذه وكما يقول عنها صديق وكاتب - أهل التنفيس - هؤلاء لا يلتفت إليهم وهم كالطعنة في المداس بدون أي تأثير - لو كان محمد رجل عادياً حصر اموره بالنساء والجواري والغلمان والعبيد لما تجاوزت شهرته شهرة عبد العزيز بن سعود مؤسس المملكة السعودية - لا يا سيدي يجب ان نرتقي في قراءة التاريخ واحداثه ونبتعد عن التشنج والطائفية والعقد التي خلفتها الأعراف والعادات والتقاليد
مجرد رأي ومن المحتمل أن أكون على خطأ
خالص الشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ نعيم إيليا - شكراً لك للمرور والتعليق - لو كان هناك مخطوطات لما رأيت حرفاً واحداً يكتبه أحد عن الأديان - الروايات وهذه هي المشكلة كتبوها بعد 150 عام وقالوا قال المسيح ؟ هذه هي المشكلة وبعد 150 أخرى قالوا قال محمد ؟
لو ان شعوبنا استطاعت ان تتجاوز الفكر الديني بمفهومه الحقيقي كعبادة وشان شخصي كما هو الغرب لهانت الأمور كثيراً - الاضطراب الذي يبدو او الاختلاف الذي يبدو واضحاً في القراءات بين شخص واخر سببه عدم وجود أدلة علمية ملموسة مشاهدة نستطيع ان نصل لها كحقيقة مجرد نصوص بائسة لا نعرف عنها شيئاً ولماذا كتبوها وماذا كانوا يبغون ولماذا قالوا قالها يسوع أو محمد وهم لم يلتقوا بهم ولم يشاهدوهم لذلك سوف نبقى في نفس الدائرة ثم الاسستدلال على نص معين بنص أخر من نفس الكتاب اكبر كارثة - هي غير مؤثقة وغير صحيحة وعندما نسأل عن نص معين في الأنجيل يقولون قال متى أو في القرآن يقولون جاء على لسان موسى وهكذا - هذه هي همومنا والغرب تخلى عنها ووصل لمراده ونحن لا زلنا نحاول أن نقول هل مريم عاهرة ام عذراء وهل أبو طالب في النار ام في الجنة ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ نعيم - كما جاء في التعليق السابق همومنا تختلف عن هموم الآخرين - كتابتنا لا تشبه كتاباتهم - كل شيء مختلف عنهم - نحن لحد الآن نرى على شاشات التلفزة مواضيع ختان المرأة وهل يقلل الشهوة أم لا وهل ختان الرجل يزيد من الشهوة حتى تستمتع المرأة معه أم لا - إنه ختان العقول سيدي - هناك كتابات لا تستحق سوى سلّة المهملات ولقاءات تلفزيونية مصيرها أقرب مزبلة - القنوات الدينية بشقيها إسلامية مسيحية تعمل على تكريس الطائفية وانا أقول إذا لم يكن هناك وعي حقيقي لما يجري فسوف يبقى البعير على التل
خالص الاحترام
الأستاذ تحسين خليل شكراً لمرورك وللتعليق - لا تمت العلمانية للنصوص بأي صلة وفي أي حال من الأحوال قبل العلمانية كانت الكنيسة في ظلام مطبق واوربا تعج بالخرافات ومن يحاول ان يقول بأن الغرب تطوّر بتعاليم المسيحية عليه ان يراجع نفسه والغرب لم يرتقي إلى ما هو عليه إلا بعد ان رفضها وجعلها في مكانها الحقيقي وخيرا فعلوا فهي لا تستحق اكثر من ذلك مع التقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          166 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اتفق معك ان محمدا رجل ذكي جدا وعظيم من عظماء البشرية ولكنه للاسف لا يصلح قدوة حسنة للناس (اسف لو جرحت شعورك الاسلامي )سامحني

إرسال شكوى على هذا التعليق          151 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً كلك ذوق وهذا من تسامحك وقراءتك لمقالاتي وها أنت تكتب في الصميم أتمنى لك التواصل وأتمنى ان يزداد امثالك فنحن لا نستطيع ان نستغني عن هكذا فهم ورؤية خالص تحياتي مع شكري العميق

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يترتب علي أن أشكر السيد شامل عبد العزيز على هذا الاستعراض لحقيقة - رسول روما - بولص كما ورد في كتابي
ليس المسيحيون وحدهم من لا يقرؤون كتبهم بل اليهود أيضاً وكذلك المسلمون الذين يتلون القرآن صباح مساء دون أن يلاحظوا مئات الأخطاء اللغوية فيه

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خالص التقدير للمرور لا فضل ليّ سوى أنني قرأتُ واستهوتني الفكرة ووجدتُ أنني لا بدّ أن أقول رأيي - كما هو معروف عن أمتنا فإنها لا تقرأ وإذا قرأت لا تفهم والإحصائيات حول معدل قراءة الفرد مبكية في عالمنا
مع الاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          141 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

العزيز بن العزيز شامل : آسفة على التأخير لظرف عائلي خاص ، شكرأ للضمير الصافي..عدا على خير و حسب مقولة جدتي : إصفي النيًة و نام في البرية..!؟ شكري للضمير إمتثالا لأستاذنا العملاق كامل النجار ، من خلال رده على تعليقي و تعريفه : لربي هو ضميري..سيدي : مقال رائع ، بولص يعتبر من أعمدة المسيحية الكبار ، لكن جميع التعاليم المسيحية في بلاد الشام ، العراق و شمال افريقيا ، و خلافاتهم حول طبيعة المسيح هيئة و سهًلة المهمة لانتشار الاسلام في المنطقة ..كانوا مستعمرين من قبل الرومان و ليسوا بمحاربين.. إمتثالا لتعاليم بطرس و بولص ، فوقعوا فريسة سهلة أمام بدوان كان همهم الغنائم و النساء ، و نشر الدين الذريعة..و لهذا الاغلبية تحوًلت الى الدين الجديد للتخلًص من الاهانة و الجزية ..نكتة حقيقية : شاب مسلم ذهب على محل بيع المشروبات الروحية ، أخذ يلوًم البائع قائلا : أنتم المسيحيون كنتم أغلبية في بلدتنا ، و كانت عائلتنا أقلية بينكم ، لماذا يا مالي الله اهدكوا و يهد أمريكا اللي هاجرتوا عليها ، تركتونا مسلمين ، ليش ما غزيتونا و حولتونا للمسيحية و لاتهاجروا و لا على بالكوا ، كان ظلينا مع بعض..شكري و تقديري لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يسعد صباحكِ وضميركِ كمان - نعم الضمير ولكن هل تجدينه لدى الأغلبية المؤدلجة ؟ مستحيل - التحوّل صحيح كما جاء في تعليقكِ خوفاً من عدة أشياء - كلما تظهر فكرة أو حزب او دين ويسنم مقاليد المور يحاول ان يمحو الذي قبله ولا يبقى أثر لها فكرة - حزب - دين صحيح - المسيحية في الشرق أقلية مع العلم انهم سكان البلاد الأصليين - على غرار النكتة الحقيقة لصاحب المشروبات الكحولية - في عام 1996 سألتُ مسيحي صديق من منطقة تُسمى تلكيف لماذا لا يكون لديك بيت مستقل وانت غني جداً وتعيش في بيت للايجار ومع عدة عوائل ما قيمة المال إذا لم تكن تعيش بمستوى لائق قال - مصيرنا ليس في هذه البلاد قلتُ له ولكنكم سكان البلاد الأصليين قال نعم ولكننا سوف نهاجر لأمريكا قريباً ونترك كل شيء .. الان تبين ان الرجل على حق - بعد احداث العراق الأخيرة هل تعلمين عدد المهاجرين من المسيحيين فقط ؟ 750 ألف حسب الإحصائيات الرسمية ؟ ما هو رأيكِ ؟ المشكلة عزيزتي ليس في تدّين البعض او إلحاد البعض الاخر ,, المشكلة في التفرقة والتمييز - المسلم يرفض والمسيحي إذا لم تكن مع الإله الحق فأنت في الجحيم وهكذا - الحلّ مبادىء حقوق الإنسان تطبق على الجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد