ميشيل فوكو... المكوث في معبد الزن

حسام جاسم

الحوار المتمدن-العدد: 8742 - 2026 / 6 / 20 - 20:15
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

المكوث في معبد الزِن (١)
ميشيل فوكو (٢)
ترجمة: حسام جاسم (٣)

ميشيل فوكو:
لا أعرف إن كنتُ قادرًا على اتباع قواعد معبد الزن الصارمة بشكل صحيح، لكنني سأبذل قصارى جهدي. فأنا مهتمٌ جدًا بالفلسفة البوذية، ولكن ليس هذا هو سبب مجيئي هذه المرة. وما يثير اهتمامي أكثر هو الحياة نفسها في المعبد، وتحديدًا ممارسة الزن، والتدريب والقواعد. فأنا أعتقد أن عقلية مختلفة تمامًا عن عقليتنا تتشكل من خلال الممارسة والتدريب في معبد الزن. لقد أخبرتنا للتو أن هذا معبد معايشة يختلف عن المعابد التقليدية. هل لديكم قواعد مختلفة عن المعابد الأخرى؟

الراهب البوذي:
قصدتُ أن هذا المعبد لا يمثل ثقافة الزن. بهذا المعنى، ربما لا يكون هذا المعبد مُرضيًا تمامًا. حيث هناك عبارة تقول "الزن يمثل الإنسان". لدينا عدد من الرهبان هنا الذين يمارسون الزن بشغف. هذا ما تعنيه معيشة الزن .

ميشيل فوكو:
فيما يتعلق بذكرياتي عن إقامتي الأولى في اليابان، أشعر بالندم نوعًا ما لأنني لم أرَ شيئًا ولم أفهم شيئًا. هذا لا يعني بالتأكيد أنني لم أُتبين شيئًا. ولكن خلال، وحتى بعد، تجوالي في أنحاء البلاد لرصد أشياء كثيرة، شعرتُ أنني لم أفهم شيئًا. بالنسبة لي، من منظور التقنيات، ونمط الحياة، ومظهر البنية الاجتماعية، اليابان بلدٌ قريبٌ جدًا من العالم الغربي. ومع ذلك، في الوقت نفسه، يبدو لي سكان هذا البلد، على جميع المستويات، أكثر غموضًا بكثير من سكان بلدان العالم الأخرى. ما أعجبني هو هذا المزيج من القرب والبعد. ولم أستطع الحصول على انطباع أوضح من ذلك.

الراهب البوذي:
قيل لي إن معظم أعمالك تُرجمت إلى اليابانية. هل تعتقد أن أفكارك مفهومة جيدًا؟

ميشيل فوكو:
لا أعرف كيف يُفسّر الناس أعمالي. لطالما كان من المفاجئ بالنسبة لي أن تُترجم أعمالي إلى الخارج، وحتى أن تُقرأ في فرنسا. بصراحة، آمل أن يثير عملي اهتمام عشرة أو مئة شخص. وإذا كان العدد أكبر، فسأكون مندهشًا بعض الشيء. برأيي، يعود ذلك إلى سهولة نطق اسمي، فوكو، باليابانية، أسهل بكثير من نطق اسم هايدغر مثلًا. هذه مزحة بالطبع.
أعتقد أن الكاتب لا يحق له المطالبة بأن يُفهم كما أراد أن يُفهم عندما كتب. بمعنى آخر، منذ اللحظة التي يكتب فيها، لا يعود مالكًا لما يقوله، إلا من منظور قانوني. ومن البديهي أنه إذا انتقدك أحدهم وأثبت خطأك مسيئًا تفسير حججك، فيمكنك الإصرار على ما كنت تحاول التعبير عنه. ولكن إلى جانب هذه الحالات، أعتقد أنه يجب احترام حرية القارئ تمامًا. فالخطاب واقع قابل للتغيير بشكل لا نهائي. وبالتالي، لا يحق للكاتب إصدار أوامر بشأن استخدام كتاباته.

لا أعتبر ما أكتبه عملاً كاملاً بالمعنى الأصيل والتقليدي للكلمة. أكتب ما يبدو عمليًا. وباختصار، عملي بمعنى مختلف، من قِبل أشخاص مختلفين، وفي بلدان مختلفة في حالات معينة. لذا، إذا حللتُ شيئاً كالجنون أو السلطة ووجدتُه مفيداً لشيء ما، فهذا يكفي. هذا هو سبب كتابتي. وإذا استخدم أحدهم ما أكتبه بشكل مختلف، فلن يكون ذلك مزعجاً لي، وحتى لو استُخدم في سياق آخر لشيء آخر، فأنا راضٍ تماماً. بهذا المعنى، لا أعتقد أنني مؤلف العمل، وأنه يجب احترام فكر المؤلف ونيته.

الراهب البوذي:
هل اهتمامك باليابان عميق أم سطحي؟

ميشيل فوكو:
بصراحة، لستُ مهتمًا باليابان باستمرار. ما يهمني هو التاريخ الغربي للعقلانية وحدودها. في هذا الصدد، تُثير اليابان إشكاليةً لا مفر منها، وهي مثالٌ واضحٌ على هذه الإشكالية. فاليابان لغزٌ يصعب فكّ طلاسمه. هذا لا يعني أنها تُعارض العقلانية الغربية. ففي الواقع، في كل مكانٍ آخر، تبني العقلانية الغربية مستعمرات، بينما في اليابان، هي أبعد ما تكون عن بناء مستعمرة، بل على العكس، اليابان مستعمرةٌ لها.

الراهب البوذي:
قيل لي إنك مهتمٌ بالباطنية الروحانية (mysticism). برأيك، هل العلوم الخفية (esoterism) والباطنية الروحانية يعنيان الشيء نفسه؟

ميشيل فوكو:
لا.

الراهب البوذي:
هل تعتقد أن الزن هو باطنية روحانية يابانية؟

ميشيل فوكو:
كما تعلم، مولد الزن في الهند، وتطور في الصين، ووصل إلى اليابان في القرن الثالث عشر. لذا لا أعتقد أنها يابانية حقًا. رينزاي (Rinzai) راهب زِن أُحبه كثيرًا، وهو ليس يابانيًا (٤). ليس مترجمًا للسوترا (sutra) ولا مؤسسًا للزِن الصيني، لكنني أعتبره فيلسوفًا عظيمًا للزِن. إنه من القرن التاسع، أليس كذلك؟ قرأتُ النسخة الفرنسية للبروفيسور ديميفيل (Demiéville)، وهو متخصص فرنسي مُتميز في البوذية.

الراهب البوذي:
يبدو أن معظم المتخصصين اليابانيين يعتقدون أن البوذية نشأت في الصين وليس الهند.

ميشيل فوكو:
ربما تكون فكرة أن الزِن نشأ في الهند أسطورية بعض الشيء. وربما لربط الزِن ببوذا نفسه. الزِن في الهند ليس مهمًا جدًا. في الواقع، تطور بشكل كبير في الصين في القرن السابع وفي اليابان في القرن الثالث عشر، أليس كذلك؟

الراهب البوذي:
ما رأيك في العلاقة بين الزِن والباطنية الروحانية؟

ميشيل فوكو:
أعتقد أن الزِن يختلف تمامًا عن الباطنية الروحانية المسيحية. لكنني أعتقد أن الزن باطنية روحانية. مع ذلك، لا أعرف عنه ما يكفي لأدافع عن هذا الاعتقاد. على أي حال، يمكننا القول إنه لا يكاد يتشابه مع الباطنية الروحانية المسيحية، التي يعود تاريخها إلى القديس برنارد (Bernard)، والقديسة تريزا الأفيلاوية (Theresa of Avila)، والقديس يوحنا الصليب (John of the Cross). إنه مختلف تمامًا. عندما أقول باطنية روحانية، فأستخدم المصطلح بالمعنى المسيحي. ما يثير الإعجاب في الروحانية المسيحية وتقنياتها هو أنها تسعى دائمًا إلى مزيد من الفردانية. إنها تحاول استيعاب ما يكمن في أعماق روح الفرد. "قل لي من أنت" هذه هي روحانية المسيحية. أما بالنسبة للزن، فيبدو أن جميع التقنيات المرتبطة بالروحانية، على العكس من ذلك، تميل إلى إضعاف الفرد. الزن والباطنية الروحانية المسيحية شيئان لا يمكن مقارنتهما، بينما تقنيات الروحانية المسيحية والزن متشابهة. وهنا يكمن تناقض كبير. ففي الباطنية الروحانية المسيحية، حتى عندما يُبشر بوحدة الله والفرد، يبقى شيء فردي. لأنه يتعلق بعلاقة المحبة بين الله والفرد. أحدهما يحب والآخر يُحب. باختصار، تسعى الباطنية الروحانية المسيحية إلى الفردانية.


حول التأمل في الزن:
ميشيل فوكو:
لخبرتي المحدودة، لا أستطيع قول أي شيء بدقة. مع ذلك، إذا استطعتُ الشعور بشيء ما من خلال وضعية الجسم في التأمل في الزن، أي الوضعية الصحيحة للجسم، فسيكون ذلك بمثابة علاقات جديدة يمكن أن تنشأ بين العقل والجسم، بالإضافة إلى علاقات جديدة بين الجسم والعالم الخارجي.
ليس لدينا الكثير من الوقت. أود أن أسألك سؤالاً واحداً فقط. يتعلق الأمر بكلية الزن. هل يمكن فصل ممارسة الزن عن مجمل الدين وعن ممارسة البوذية؟

أوموري سوجين (٥):
انبثق الزن من البوذية. لذلك، هناك روابط وثيقة بين الزن والبوذية. مع ذلك، لا يتطلب الزن بالضرورة صورة للزن. حيث يمكن للمرء حتى التخلي عن اسم "زن"، فإنه أكثر حرية.
لقد قلتَ للتو إنك شعرتَ بعلاقات جديدة بين العقل والجسم، وبين الجسم والعالم الخارجي. أجدك مُعجبًا بشعورك بهذا رغم قلة خبرتك بالزن. ألا تُوافق على أن هذه تجارب كلية، حيث تشعر بتناغم الجسد والعقل، وتناغم العقل مع العالم الخارجي؟ هذا يُظهر أن للزن طابعًا عالميًا وكليًا. يُعتبر الزن محدودًا إذا كنت تعتقد أنه جزء من البوذية فقط، لكننا لا نعتبره جزءًا منها. لو أتاحت لك خبرتك فهم الزن بهذا المعنى، لظننت أنك ستقتنع بكلية الزن.

الراهب البوذي:
يسعدني جدًا أن أرحب في مدينتي اليابانية الصغيرة، أوينوهارا، بفيلسوف عظيم مثلك.

ميشيل فوكو:
لستُ فيلسوفًا عظيمًا، كما تقول. أنا من يسعدني المشاركة في هذه المراسم (٦). لم أكن أتوقع حضور مثل هذا الحدث.

الراهب البوذي:
فيما يتعلق بأزمة الفكر الغربي التي تُهيمن على أوروبا حاليًا، هل تعتقد أن الفكر الشرقي قد يُسهم في إعادة النظر في الفكر الغربي؟ بمعنى آخر، هل تعتقد أن الفكر الشرقي قد يسمح للفكر الغربي، بطريقة ما، بإيجاد مسار جديد؟

ميشيل فوكو:
تُجرى إعادة النظر في هذه المواضيع بوسائل متنوعة، من خلال التحليل النفسي، والأنثروبولوجيا، وتحليل التاريخ. وأعتقد أن إعادة النظر هذه يمكن أن تتطور من خلال مواجهة الفكر الغربي بالفكر الشرقي.
وفي الواقع، يمر الفكر الأوروبي بمنعطف تاريخي. هذا المنعطف، على المستوى التاريخي، ليس إلا نهاية الإمبريالية. حيث أزمة الفكر الغربي مماثلة لنهاية الإمبريالية. لم تُنتج هذه الأزمة فيلسوفًا بارزًا يُجيد التعبير عن الأزمة نفسها. فالفكر الغربي في أزمة يعبر عن نفسه من خلال خطابات قد تكون شيقة للغاية، لكنها ليست خاصة ولا استثنائية. فلا يوجد فيلسوف يُميز هذه الحقبة. إنها نهاية عصر الفلسفة الغربية. وبالتالي، إذا وُجدت فلسفة مستقبلية، فلا بد أن تولد خارج أوروبا، أو أن تولد من لقاءات وانعكاسات بين أوروبا وخارجها.

الراهب البوذي:
ما رأيك في انتشار الفكر الغربي وعالميته؟

ميشيل فوكو:
تقع أوروبا في منطقة محددة من العالم وفي حقبة محددة. ومع ذلك، تتميز بكونها قد خلقت مفهومًا عالميًا يُميز العالم الحديث. أوروبا هي مهد العالمية. بهذا المعنى، تُثير أزمة الفكر الأوروبي اهتمام الجميع وتُقلقهم. إنها أزمة تؤثر على مختلف أنماط التفكير في جميع دول العالم، وعلى التفكير العالمي بشكل عام. على سبيل المثال، وُلدت الماركسية في حقبة محددة في منطقة محددة، أسسها يهودي من خلال تواصله مع حفنة من العمال. لم تصبح الماركسية شكلًا أيديولوجيًا فحسب، بل أصبحت رؤية عالمية، وتنظيمًا اجتماعيًا. تدّعي الماركسية العالمية، بل إنها، كما تعلمون، تنعكس عالميًا رغم بعض المقاومة.
الآن، تمر الماركسية حاليًا بأزمة لا جدال فيها. أزمة الفكر الغربي، أزمة المفهوم الغربي المتمثل في الثورة، أزمة المفاهيم الغربية المتمثلة في الإنسان والمجتمع. إنها أزمة تُقلق العالم أجمع، وتُقلق الاتحاد السوفيتي بقدر ما تُقلق البرازيل وتشيكوسلوفاكيا وكوبا، وغيرها.

الراهب البوذي:
بخصوص الماركسية، ما رأيك في مستقبلها، وما رأيك في الشيوعية الأوروبية؟

ميشيل فوكو:
برأيي، من أهم ما يُسمى بأزمة الماركسية هو أن الماركسية لم تعد تُجدي نفعًا كضمانة نظرية للحزب الشيوعي. لم يعد الحزب الشيوعي ماركسيًا. وهذا ينطبق أيضًا على الاتحاد السوفيتي، وفي الدول ذات الديمقراطية الشعبية، وفي فرنسا، وكوبا.

أما فيما يتعلق بالشيوعية الأوروبية، فالسؤال المهم اليوم لا يتعلق بمستقبلها، بل بفكرة الثورة وموضوعها. منذ عام ١٧٨٩، تغيرت أوروبا بتأثير فكرة الثورة. وقد هيمنت هذه الفكرة على التاريخ الأوروبي. وهذه الفكرة تحديدًا هي التي تتلاشى اليوم.

الراهب البوذي:
هذا سؤالي الأخير. برأيك، كيف ينبغي أن تكون اليابان في المستقبل؟

ميشيل فوكو:
إجابتي بسيطة. أعتقد أن دور المثقفين، في الحقيقة، لا يقتصر إطلاقًا على لعب دور الأنبياء أو المشرعين. على مدى ألفي عام، لطالما تحدث الفلاسفة عما يجب فعله. لكن ذلك كان دائمًا ما يُترجم إلى نهاية مأساوية. المهم هو أن يتحدث الفلاسفة عما يحدث اليوم، لا عما قد يحدث.

[...]

ميشيل فوكو:
لقد زرتُ بالفعل العديد من معابد الزن. كان لديّ انطباع بأنها مغلقة، باردة، أو معزولة عن العالم الخارجي. لكن معبدك أعطاني انطباعًا واضحًا جدًا عن معبد منفتح ومندمج في بيئته.
أشكرك على منحنا هذه التجربة الزن، والتي ستكون ثمينة جدًا بالنسبة لي. لكنها تجربة متواضعة. آمل أن أتمكن من العودة بعد عام أو عامين لاكتساب المزيد من الخبرة.

هوامش الترجمة:
١. المصدر الأصلي للترجمة:
Michel Foucault. 2024. The Japan Lectures A Transnational Critical Encounter. Routledge, New York. pp. 141-147.
٢. نُشرت المقابلة في الاصل في مجلة "شونجو" اليابانية للبوذية، وترجمها كريستيان بولاك في مجلة "أومي"، العدد 197، أغسطس/سبتمبر 1978، الصفحات 1-6. أُعيد نشر المقابلة (مع حواشي) في كتاب "الكلمات والنصوص"، المجلد الثالث، دار غاليمار، باريس، 1994، الصفحات 618-624.
٣. حسام جاسم/ كاتب مستقل من العراق.
٤. رينزاي (لينجي)، توفي عام 867 ميلادي. أحد أعظم أساتذة الزن في عهد أسرة تانغ.
٥. أوموري سوجين (1904–1994) يابانيًا، الرئيس السابق لجامعة هانازونو، جامعة رينزاي في كيوتو، اليابان. أصبح كاهنًا عام 1945. اشتهر بنهجه الفريد في ممارسة الزن ، الذي يجمع بين رؤى من تدريبه على الفنون القتالية والفنون الجميلة وأساليب الزن التقليدية؛ ووُصف هذا النهج بأنه وحدة بين الزن ، و "Ken " (السيف)، في إشارة إلى الفنون القتالية أو الثقافة البدنية، و " Sho " (الفرشاة)، في إشارة إلى الخط أو الفنون الجميلة.
٦. حفل تذكاري للأطفال الذين يموتون قبل الولادة Mizuko kuyo)).

#حسام_جاسم (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
في رحيل جليل شهباز، عضو هيئة إدارة الحوار المتمدن	في رحيل شاكر الناصري، أحد مؤسسي الحوار المتمدن

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل