طوفان الأقصى 468 – نظرة من داخل اسرائيل الى الإتفاق مع حماس - صفقة تعود بالنفع على ترامب

زياد الزبيدي

الحوار المتمدن-العدد: 8224 - 2025 / 1 / 16 - 22:12
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

نافذة على الصحافة الروسية
نطل منها على أهم الأحداث في العالمين الروسي والعربي والعالم أجمع
كيف يقرأ الشارع الروسي ما يحدث في بلادنا

*اعداد وتعريب د. زياد الزبيدي بتصرف*

إيرينا باغليكوفا
صحيفة Fontanka.ru الالكترونية الروسية من سانت بطرسبورغ

15 يناير 2025

مقابلة مع ميخائيل بيليفيرت Mikhail Pellivertعالم السياسة والدبلوماسي الإسرائيلي
*****
مقدمة....
قطر ومصر والولايات المتحدة هي الدول الضامنة لاتفاق الهدنة بين إسرائيل وحماس، والذي من المتوقع أن يبدأ قبل تنصيب دونالد ترامب.

كجزء من الاتفاق، تنقسم عملية السلام إلى ثلاث مراحل مدة كل منها 42 يومًا.

1) في المرحلة الأولى: سيبدأ إطلاق سراح الرهائن في اليوم السابع، وسيتم إطلاق سراح 33 رهينة (أحياء وأموات). - مقابل كل مدني، ستفرج إسرائيل عن 30 قاصراً أو امرأة فلسطينية. ومقابل كل جندية إسرائيلية يتم إطلاق سراحها، ستفرج إسرائيل عن 50 أسيراً فلسطينياً.

- ستنسحب القوات المسلحة الإسرائيلية من المناطق المأهولة بالسكان في غزة، بما في ذلك ممرات نتساريم وفيلادلفيا، وكذلك ميدان الكويت، وتنسحب إلى الحدود، وتقلل من الغارات الجوية العسكرية والاستطلاعية بمقدار 10-12 ساعة يومياً.

- سيعود سكان الجنوب إلى منازلهم بدون أسلحة، وستبدأ المساعدات الإنسانية في الوصول منذ اليوم الأول.


- ستبدأ المفاوضات بشأن المرحلة الثانية في اليوم السادس عشر.

2) في المرحلة الثانية، ستنسحب القوات الإسرائيلية بالكامل من غزة، وستستمر عملية تبادل الرهائن مقابل الأسرى الفلسطينيين.

3) في المرحلة الثالثة، سيتم مناقشة شروط "التسوية النهائية" واستعادة البنية التحتية، وسيتم إجراء التبادل النهائي للرهائن، فضلاً عن تبادل جثث القتلى بعد التعرف عليهم.

**"**
سؤال – أفادت وسائل الإعلام الأجنبية أن الاتفاق الرسمي الذي تم التوصل إليه سيتم الإعلان عنه اليوم أو غداً. ماذا يقولون عنه في إسرائيل؟

جواب – بما أنه لا توجد وثيقة نهائية، فإنني أود أن أكون حذرا عند مناقشة التفاصيل الفنية لهذه الوثيقة. يشير الصحفيون الإسرائيليون، الذين يتحدثون عنها، إلى مصادر أجنبية، لأنها لم تُنشر في البلاد. ويرجع هذا إلى الرقابة العسكرية التي تسيطر على نشر مثل هذه المواد المهمة حيث يمكنها التأثير على عملية التفاوض.

الآن يمكننا التحدث بيقين نسبي على الأقل عن المرحلة الأولى التي تستمر 42 يومًا، والتي سيتم في إطارها إطلاق سراح 33 رهينة إسرائيلية لدى حماس. لسوء الحظ، لا نعرف عددهم على قيد الحياة. في المقابل، ستفرج إسرائيل عن عدد معين من السجناء الفلسطينيين. هذا هو الجزء الوحيد من الصفقة الواضح حتى الآن. في اليوم السادس عشر من بدايتها، سيتفق الطرفان على المرحلتين الثانية والثالثة. وما إذا كان هذا الاتفاق سيصمد حتى المرحلة الثانية هو سؤال كبير. في إسرائيل، هناك تشكك كبير في حدوث الجزأين الثاني والثالث من الصفقة: لا يبدو أن حماس شريك موثوق به. والمهتم الرئيسي في كل هذا هو بالطبع الرئيس ترامب.

سؤال – بصراحة، هناك شعور بأننا نعيش تجربة سبق أن مررنا بها. وكأن كل هذا قد نوقش بالفعل في وقت ما.

جواب – هذا الإتفاق بالشكل الحالي قائم منذ مايو 2024، عندما اقتربنا أيضًا من وقف إطلاق النار. ويعتقد الكثيرون أن الصفقة الحالية ستكرر إلى حد كبير الصفقة المقترحة في مايو، والتي لا يوجد فيها شيء جديد بشكل خاص. أتفق معك هنا، ولكن أكرر، ليس لدينا وثيقة رسمية.

نفترض أنه من الممكن مناقشة انسحاب الجيش الإسرائيلي من قطاع غزة – تحرير نتساريم – الممر الأمني الذي يقسم قطاع غزة إلى شمال وجنوب، وممر فيلادلفيا - الحدود بين قطاع غزة ومصر بشكل أساسي، والتي تم من خلاله، وفقًا لإسرائيل، نقل الأسلحة إلى غزة.

كجزء من المرحلتين الأولى والثانية من الصفقة، من المفترض أن تسمح إسرائيل لما يقرب من مليون من سكان قطاع غزة بالعودة إلى الشمال من الجنوب، حيث هم اليوم. "إن هذا الاتفاق يعني أن إسرائيل قامت بعمل شامل في تدمير البنية التحتية لحماس، ولكن ليس بالقدر الكافي. وهذا أحد الأسباب التي تجعل هذا الاتفاق موضع انتقاد شديد في إسرائيل. لأنه عندما يعود مليون شخص إلى الشمال، فسوف يكون من المستحيل استئناف العمل العسكري، وإسرائيل ببساطة تقيد يديها بهذه الخطوة.

سؤال – يبدو أن الجميع غير راضين عن الاتفاق – سواء اليمين، الذي يؤيد استمرار الحرب، أو اليسار، الذي يؤيد إنهائها. بما في ذلك لأن كلاهما ضد الإفراج الجزئي عن الرهائن. هل صحيح أن شروط الإفراج عن الرهائن هي التي تثير استياء إسرائيل؟

جواب – ليس تماما. في إسرائيل، يتعرض هذا الاتفاق لانتقادات لعدة نقاط أساسية. أولاً، لأنه يتألف من عدة مراحل وسيتم إطلاق سراح 98 رهينة على ثلاث مراحل. ومن المفهوم أن أقارب أولئك الذين لا يوجدون في القائمة الأولى يخشون بشدة ألا تكون هناك مرحلة ثانية أو ثالثة.
إنهم يطالبون بتبادل الجميع مرة واحدة، وليس كما يقولون هنا، تجميع قوائم انتقائية. إن القائمة الأولى منطقية بعض الشيء من حيث الأولويات: النساء، والمصابون بأمراض خطيرة، والرجال فوق سن الخمسين، والأطفال، إذا كان هناك أي ناجين.

ثانياً، ينتقد اليمين هذه الصفقة لأنها، في رأيهم، تمحو كل ما تم إنجازه خلال الأيام الـ 466 الماضية. ستظل حماس في نهاية المطاف وحدة إدارية لقطاع غزة ويمكنها التحدث عن النصر: توزيع المساعدات الإنسانية بتواطؤ إسرائيلي في يديها، بالإضافة إلى أنها ستجدد قواتها بالسجناء الفلسطينيين المفرج عنهم من السجون. وستوافق إسرائيل على مغادرة الجيب دون استكمال ما وعدت به في البداية - حرب تنتهي بنصر. واليمين له نفوذ سياسي في هذا الأمر. إنهم الائتلاف الحاكم اليوم، والعديد من الأشخاص فيه يفكرون بجدية في إمكانية عدم دعم هذا القرار. من ناحية، لا يمكنهم منعه - القرار يتخذه مجلس الوزراء، الذي يتمتع نتنياهو بأغلبية مضمونة فيه. من ناحية أخرى، يمكن لهذا الجزء المحافظ اليميني من الائتلاف أن يسبب إنهيار الحكومة ببساطة.

ثالثا، يتفق اليمين واليسار على أن هذا الاتفاق ليس مفيدا لنا، وإسرائيل ببساطة استسلمت لترامب. وهو مهتم بالشكل الصحيح لبداية رئاسته، ويريد أن يتم التنصيب والأيام الأولى على خلفية هذا الإنجاز الجيوسياسي العظيم. لقد أقنع بنيامين نتنياهو بالموافقة على المرحلة الأولى على الأقل من الصفقة، على الرغم من أنها لا تلبي حتى الحد الأدنى من متطلبات الأمن والعدالة.

سؤال – كما تقدم إدارة بايدن المنتهية ولايتها هذه الصفقة على أنها انتصار جيوسياسي لها، يبدو أن إدارتي بايدن وترامب تعملان في انسجام. لكن إسرائيل وحماس ذهبتا إلى الصفقة الآن - هل هم يخافون من ترامب أكثر مما يخافون من بايدن؟

جواب – لم يفرض بايدن أي صيغة إتفاق لوقف إطلاق النار على بنيامين نتنياهو. أعتقد أنه لم يلعب حتى دوراً ثانويا هنا. نحن نتحدث عن ترامب على وجه التحديد. في إسرائيل، يناقشون تفاصيل وصول الممثل الخاص لترامب في الشرق الأوسط، ويتكوف، إلى المنطقة وطلبه بأن يلتقي نتنياهو به صباح يوم السبت - وهو وقت غير مناسب للعمل في إسرائيل بسبب عطلة السبت. لقد تصرف بشكل عدواني، مما أجبر نتنياهو على الموافقة على ما تمت مناقشته في قطر. هذا ليس سلوك الدبلوماسيين المحترفين أو مسؤولي وزارة الخارجية، بل رجال الأعمال، وهذا هو ما يمثله ويتكوف وترامب بالفعل. إذا كان بوسعنا، بشكل تقريبي، أن نستشعر ما هي عقيدة ترامب، فهذا هو - فرض الإرادة، وإظهار أن ملكًا جديدًا قد ظهر ويجب على الجميع الاستماع إلى رأيه.

لكن مثل هذه الأساليب للتوصل إلى اتفاق وقف إطلاق النار - على الطاير – أخشى أنها مدروسة بشكل سيئ، والتفاصيل في مثل هذه المواقف سيئة التخطيط. أي أنه في الأمد القريب قد يبدو أن الأمور تتحرك صعودًا، ولكن في المسافات المتوسطة، لا يبرر مثل هذا النهج نفسه عادةً.

سؤال – ماذا تقصد بالمسافات المتوسطة؟

جواب – أقصد ما يتعلق بالمراحل الثلاث التي حددها الاتفاق - المرحلة التي قد يتعثر تنفيذها.

سؤال – لهذا السبب يقولون إن الشيء الرئيسي هو إطلاق سراح جميع الرهائن في المرحلة الأولى من الهدنة؟ إنهم يخططون لإطلاق سراح 33 شخصًا من أصل 98، وربما لا يزال 45 أو 51 شخصًا على قيد الحياة – يتم تقديم أرقام مختلفة. وإذا تعثر كل شيء بعد المرحلة الأولى، فسيتم ترك الأحياء والأموات المتبقين كضمان. بعد كل شيء، إذا أطلقوا سراح جميع الرهائن، فهل ستكون يد إسرائيل حرة إذا كان من الضروري القتال مرة أخرى؟

جواب — هذه هي المشكلة، اليوم لا أحد يفهم ما هي الآلية التي يجب أن تلتزم بها جميع الأطراف بشروط الصفقة. على سبيل المثال، إسرائيل ملزمة بوقف الأعمال العدائية – في أي ظروف يمكنها استئناف الأعمال العدائية؟
من ناحية أخرى، وعد نتنياهو ناخبيه بأنه لن تتوقف الأعمال العدائية تحت أي ظرف من الظروف حتى يتم تحقيق جميع الأهداف المحددة. ومن بين الأهداف المحددة لم يكن إطلاق سراح الرهائن فحسب، بل وأيضًا القضاء على حماس كقوة في قطاع غزة – هذا اقتباس.

من الناحية الفنية، أوافق على أنه سيكون من الرائع أن نحصل على رهائننا، ثم إذا انتهكت حماس الشروط، نستأنف الأعمال العدائية. لكن من غير الواضح ما هي الآلية التي ستقيدنا في هذه الإجراءات. ما هي الضمانات التي نقدمها ولمن؟ هل سيكون من الممكن استئناف الأعمال العدائية على الإطلاق بعد عودة مليون مواطن إلى شمال قطاع غزة؟ إذا قدمنا لترامب ضمانة بأننا ننهي الحرب، فهل سنكون قادرين على استئنافها دون إفساد العلاقات مع الرئيس الجديد؟ أي أن هناك عددا هائلا من الأسئلة التقنية التي لم نفهم بعد كيف يقترحون الإجابة عليها.

سؤال — ولكن تم بالفعل الإعلان عن هزيمة حماس، والهدف تحقق.

جواب — كلا، لا يمكن تحقيق الهدف حتى تظهر حكومة بديلة أو قوة بديلة في غزة، والتي سوف يطلق عليها نوع من الحكومة المؤقتة لقطاع غزة.

سؤال — هل فتح ليست جيدة أيضا؟

جواب — كلا. مشكلة بنيامين نتنياهو هي أنه لم يعد فقط بالقضاء على حماس، بل وعد أيضا بأن السلطة الفلسطينية لن تشارك في الحكم المستقبلي لقطاع غزة.

لقد قدم العديد من الوعود السياسية التي يبدو أنه لا يستطيع الوفاء بها دون انتهاك شروط عملية التفاوض التي نراقبها حاليا. وهنا تثار الأسئلة: هل يريد ترامب تنفيذ المرحلة الأولى من الصفقة، ثم يأتي ما قد يحدث؟ وهل قرر نتنياهو الذهاب إلى الانتخابات في نهاية المرحلة الثالثة على خلفية هذه الصفقة؟ "إن نتنياهو يستطيع أن يقول إن هذه الصفقة لا تشمل فقط المراحل الثلاث الأولى من تحرير الرهائن وسحب القوات من قطاع غزة، بل وأيضاً المرحلة الرابعة، والتي سوف يطلق عليها على سبيل المثال "اتفاقية السلام مع السعودية". ومع هذه "الصلصة" يستطيع أن يقول لناخبيه إن الظروف قد تغيرت، وإن هناك على سبيل المثال اتحاداً دولياً معيناً من الدول العربية المعتدلة مستعدة لإعادة إعمار قطاع غزة، واستثمار الأموال والجهد فيه، وسوف يتم تشكيل حكومة بديلة، حتى ولو بمشاركة فتح.

أي أننا لا نملك أي فكرة عن المدى الذي يتطلع إليه نتنياهو وما إذا كان يتوقع تنفيذ المراحل الثلاث من الصفقة فعلياً، وأنه يستطيع بعد ذلك أن يتوجه إلى الانتخابات.

سؤال — لقد أصبح الفلسطينيون أيضاً رهائن، على الرغم من أن العديد من الإسرائيليين لا يعتقدون بوجود مدنيين "عاديين" بينهم. فهل سيرضى الفلسطينيون باتفاقية السلام هذه، في رأيك؟

جواب — هذا سؤال صعب، نظراً لكوننا نحن الناس الذين ننتمي إلى المنطق الغربي وأفكارنا الخاصة حول ما هو جيد وما هو سيء. لقد نشأت أجيال كاملة من سكان قطاع غزة على كراهية الإسرائيليين واليهود. إن الاتفاقيات الحكومية شيء، والموافقة شيء آخر. نحن ندرك حجم الكارثة التي حدثت في قطاع غزة، ومن المنطقي أن حماس لم تعد تتمتع بالشرعية في نظر السكان المحليين. ولكن استطلاعات الرأي العام تزعم بإصرار أن حماس تحظى بشعبية كبيرة بين حوالي ثلثي السكان (لا يوجد علم اجتماع دقيق هناك). وليس فقط في قطاع غزة، بل وأيضاً في الضفة الغربية لنهر الأردن. وأنا حزين للغاية لأنني نتيجة لهذه الكارثة الإنسانية الرهيبة، لا أرى في الجانب الآخر أي فهم للعواقب الرهيبة التي جلبتها حماس وإلى أي مدى أصبح الناس أنفسهم رهائن لها. ولكن من الممكن تماماً أن يظهر من قطاع غزة، بمجرد أن تتسع الشقوق في حماس ذاتها، صوت مدني ما، أو بديل ما. ولكن هذا الصوت لا يُسمع الآن.

فحماس تواصل نجاحها في تجنيد أعضاء جدد في صفوفها ـ إن معدل تجنيد مقاتلين جدد في صفوفها يفوق الخسائر: فما زال هناك العديد من الشباب المستعدين للوقوف تحت لواء حماس. والسبب ليس فقط أن حماس تحتجزهم كرهائن، بل وأيضاً بسبب تصرفات الحكومة الإسرائيلية. ويبدو لي أن الحكومة الإسرائيلية لم تبذل جهوداً كافية لإقناع الفلسطينيين في قطاع غزة بأن إسرائيل تحررهم أيضاً. وهذا يعني أنها لا تقدم لهم رسالة إيجابية. وإسرائيل خاسرة بهذا المعنى من حيث الدعاية. وربما يرجع ذلك إلى عدم وجود تفاهم مشترك في الحكومة، أو حتى في المجتمع الإسرائيلي، حول ما نود أن يحدث في قطاع غزة. والإجابة هي أن "اختفاء" سكان غزة لن يكون مقبولا، ولن يحدث.

والبديل الذي تسعى إليه إسرائيل ليس واضحاً لأحد. يبدو لي أن السيناريو الحقيقي الوحيد الذي ينبغي لإسرائيل أن تسعى إلى تحقيقه هو محاولة ضمان نشوء جيل جديد هناك، يتربى على مبدأ حسن الجوار. ولا يوجد أحد آخر قادر على القيام بذلك سوى إسرائيل. وهذه هي مصلحتنا الحيوية. لأن الجرح الذي أصابنا سوف يستمر في النزيف: وإذا استمرت إسرائيل في الضرب عليه، فلن يشفى أبدا.

سؤال – وهل ننتظر السابع من أكتوبر مرة أخرى؟

جواب – في الوقت الحالي، لا يأتي هذا التهديد من قطاع غزة فحسب، بل إن الأمر سيستغرق سنوات عديدة حتى تستعيد حماس قدرتها الكامنة. وهناك خطر كبير من حدوث انفجار في الضفة الغربية لنهر الأردن، حيث توجد "خلايا نائمة"، وكميات هائلة من الأسلحة، وكراهية لا تقل عن تلك التي يشعر بها الغزيون تجاه إسرائيل. لذلك، نعم، للأسف، فإن احتمال تكرار أحداث السابع من أكتوبر حقيقي.

سؤال – لا يشير هذا الاتفاق حتى إلى إنشاء دولة فلسطينية. وربما يكون هذا هو السبيل إلى تحقيق التعايش السلمي على المدى الطويل.

جواب – هذا احتمال غير واقعي على الإطلاق للعام المقبل، ولهذا السبب لا يتم مناقشته. في إسرائيل اليوم، يتحدث حتى أقصى اليسار عن الدولة الفلسطينية باعتبارها احتمالاً بعيداً للغاية. والإجماع في المجتمع الإسرائيلي الآن هو أن أي قضايا أمنية هي شيء يتعين على إسرائيل التعامل معه بدلاً من السلطة الفلسطينية أو الدولة الفلسطينية. ولن تتمكن إسرائيل بعد الآن من الاعتماد عليهما في المستقبل المنظور. إن هذا يرتبط أيضاً بالفراغ في السلطة الفلسطينية ذاتها. ففي الآونة الأخيرة، في شهر ديسمبر/كانون الأول، واجهت السلطة الفلسطينية صعوبة في استعادة النظام في جنين، حيث دارت معارك شوارع حقيقية بين الشرطة الفلسطينية والمسلحين. ومن المؤسف أن الوضع مماثل في العديد من المدن. ولكي نتمكن من تصور ما قد تبدو عليه عملية السلام والعودة إلى صيغة "دولتين لشعبين"، يتعين علينا أولاً وقبل كل شيء إعادة تشكيل السلطة الفلسطينية وإعادة بنائها وإصلاح الإدارة الفلسطينية الفاشلة تماماً، والتي فشلت في التعامل مع كل المهام التي وصفتها اتفاقيات أوسلو وحددتها. وقد تستغرق هذه العملية عقوداً من الزمن.

ومن ناحية أخرى، هناك أيضاً مشكلة سياسية: فبنيامين نتنياهو لا يتحدث حول "الدولة الفلسطينية" في ظل الائتلاف الحالي، لأنه من المرجح أن يفقد على الفور دعم الأحزاب اليمينية التي تعتمد على مشاركتها في ائتلافه وجود الحكومة الحالية. والفرصة النظرية الوحيدة لتحقيق ذلك هي إذا حدد ترامب هدفاً لاستئناف عملية السلام في الشرق الأوسط بمشاركة السعودية. هذه هي الصفقة الكبرى نفسها التي يتحدثون عنها هنا، والتي سيتم في إطارها توقيع معاهدة سلام بين إسرائيل والسعودية، وسوف توافق إسرائيل في نهاية المطاف على نسخة من "أوسلو 2". وهذا لا يمكن أن يحدث إلا نتيجة لضغوط هائلة من الولايات المتحدة على إسرائيل. لن تلجأ إسرائيل إلى هذه الصفقة طواعية، فهي لا تملك اليوم قوة سياسية قادرة على تحمل إثارة هذه القضية.

#زياد_الزبيدي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات