القسم الثالث لمقابلة Chris Hedges مع الدبلوماسي البريطانى السابق Alastair Crooke سقوط الأسد ومايعنيه بالنسبة للشرق الأوسط

خسرو حميد عثمان
كاتب
(Khasrow Hamid Othman)

الحوار المتمدن-العدد: 8201 - 2024 / 12 / 24 - 12:43
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

نشر Chris Hedges على قناته في اليوتيوب مقابلة مع الدبلوماسي البريطاني السابق (ِAlastair Crooke) تحت عنوان:(The Fall of Assad & What it Means for The Mid East -w / Alastair Crooke- I The Chris Hedges Report) سقوط الأسد ومايعنيه بالنسبة للشرق الأوسط الرابط:
https://youtu.be/OgEgHVtRbg4?si=LF38zZ1V_D2ew6TG
(ورد في القسم الأول حول Alastair Crooke ما يلي: أليستر كروك( Alastair Crooke)، الدبلوماسي البريطاني السابق الذي أمضى أكثر من 30 عامًا في خدمة الشرق الأوسط، عمل مستشارًا أمنيًا للمبعوث الخاص للاتحاد الأوروبي إلى الشرق الأوسط، فضلاً عن المساعدة في قيادة العديد من الجهود لإقامة مفاوضات وهدنة بين حماس والجهاد الإسلامي وجماعات المقاومة الفلسطينية الأخرى مع إسرائيل. كان له دور فعال بشكل خاص في إرساء وقف إطلاق النار عام 2002 بين حماس وإسرائيل. وهو أيضًا مؤلف كتاب "المقاومة، جوهر الثورة الإسلامية"، الذي يُحلل صعود الحركات الإسلامية في الشرق الأوسط.)
فيما يلي ترجمة القسم الثالث من المقابلة:ـ
يُجيب Alastair Crooke على السؤال الذي ورد من من قبل Chris Hedges الوارد في نهاية الحلقة الماضية: (لا أرى كيف يمكن لدولة إسلامية في سوريا، على المدى الطويل، أن تكون مفيدة لإسرائيل؟) كما يلي:
علينا أن نعود قليلاً وننظر، كان هناك هذا التغيير الهائل في إسرائيل منذ أكثر من عام بقليل، عندما انقلبت الصورة النمطية لإسرائيل بالكامل ورأينا مزراحي* اليهود الشرقيين أصبحوا أعضاء في الحكومة، لديهم عداء شديد ل اشكنازي اليهود الأوروبيون. أصبح الإسرائيليون من الكيبوتس أشكنازي. كانوا معادين لهم. كان لديهم ثلاث أجندات. كانت أجندتهم الأساسية هي إقامة دولة إسرائيل على أرض إسرائيل، أي عدم إقامة دولة فلسطينية. وكانت الأجندة الثانية هي إنشاء دولة يهودية صرفة، يهودية الروح، ويعتقدون أنهم يمتلكونها. وكان العنصر الثالث هو القانون الهالاخي Halakhic ** أقصد العلمانيون في إسرائيل. ولكن إسرائيل منقسمة بشدة على هذه الجبهة وغيرها من الجبهات في الوقت الحالي، إلى حد الحرب الأهلية تقريبًا. وقبل ذلك بقليل، أصبح نتنياهو أكثر استبدادًا، ويسيطر على كل شيء حرفيًا. وعلى المستوى الشخصي، لديه ائتلاف يميل إلى اليمين إلى حد كبير. ولكن التغيير المهم الآخر الذي حدث هو تغيير معرفي *** epistemological.
لم يعد الإسرائيليون علمانيين.(ملاحظة:أشرتُ إلى توقع تأثير هذه الظاهرة في المجتمع الإسرائيلي على استمرارية الحرب في غزة في مقالي الموسوم"أحلام الصغار وجَلُدْ الكِبار1" الذي تم نشره في الحوار المتمدن يوم 12/1/2024 ) كان الإسرائيليون الذين ربما عرفْتَهم في السبعينيات والثمانينيات من الأوروبيين العلمانيين، وهؤلاء الناس يؤمنون بالكتاب المقدس، وهناك عنصر أخروي**** في ذلك، والذي يُغّير المعرفة. لا جدوى من الحديث عن العقلانية. وهل هذا منطقي، أم أنه في مصلحتهم؟ لأن لديهم رؤية، والأمر لا يتعلق فقط بالرؤية، ولكن الرؤية تتطلب وتفرض التزامك وإيمانك بها لأنك لست من المفترض أن تحكمهم بها. أنت تأخذها، وهذه هي رؤية المستقبل. لقد كان هذا التغيير كبيراً، وفي اتجاه هذا التغيير، خاضت إسرائيل ما أسميه حروباً سحرية في غزة، وهو ما يعتبرونها انتصاراً عظيماً. ولكن الأمر ليس كذلك على الإطلاق. فحماس لا تزال هناك، رغم ذلك يقدمون ذلك على أنه انتصار هائل، وهم بالفعل ينظمون صفوفهم لكي يأتوا إلى غرة ويستولوا على أراضي شمال غزة ثم يعيدوا توطين تلك المستوطنة. وبدأ المستوطنون بالفعل في تسجيل أسمائهم لكي يستقروا في مستوطنات غزة. ثم يقولون إنهم في الضفة الغربية، وهو انتصار عظيم أيضاً، لأن سموتريتش، وهو وزير في مجلس الوزراء ووزير دفاع وإدارة الضفة الغربية، ينزع الشرعية عن كل الفلسطينيين في الضفة الغربية، ثم يزعمون أنهم حققوا انتصاراً عظيماً ضد حزب الله في جنوب لبنان، على الرغم من الخسائر الهائلة التي تكبدها الإسرائيليون، مما اضطروا إلى سحب قوات الاحتياط، وبالتالي أصبحوا في ورطة، لأن السبب الوحيد هو أنهم لا يملكون ما يكفي من الرجال للانخراط في الجيش. إنهم يعانون من نقص في أعداد الجنود بنحو 20%. بالاضافة الى عدم استعداد حضور جنود الاحتياط للخدمة على نحو متزايد. يقول الجيش إنهم منهكون، لكنهم في المقام الأول يقولون إنه لا توجد خطة، ولا توجد بُنْية. ما هي أهدافنا؟ ما الذي نحاول القيام به بالفعل؟ هذا منطقي إلى حد ما. إنها تعمل نحو النصر العظيم، وهو شيء مختلف. لذا يقولون فقد حصلنا بالفعل على نوع من البناء السحري. والجزء السحري منه الآن هو سوريا، وهو نصر عظيم آخر على الطريق إلى الحرب ضد إيران. فإن هذا هو كل ما يتعلق به، إظهار مدى نجاحه واستمراره. والشيء الجيد الآخر أو الكَرَزْ على الكعكة هو إقناع الولايات المتحدة بأنها يجب أن تدعم إسرائيل في حربها ضد إيران. وبالطبع، فجأة أصبح لدينا السلاح النووي الذي يتم تقديمه، إذا شئت، باعتباره الدافع وراء هذه الحرب، وترى ترامب حتى الآن يقول، حسنًا، ماذا حدث؟ كما تعلمون، فإن الأمر يتعلق جزئيًا بأوكرانيا. ويرجع ذلك أيضًا إلى نجاحات إسرائيل القتالية. لكن معظم الإسرائيليين سيقولون، لم نحقق أي نجاحات. هذا كل ما تعرفه، سحري. أصفه بأنه مثل مخطط بونزي Ponzi scheme( عملية احتيال مالية)، ولكن في هذه الحالة، إنه مخطط بونزي ـ جيوسياسي، بمعنى أن كل شيء هو انتصار لإسرائيل. كل شيء يُقَرِبُنا من النصر النهائي. النصر النهائي هو التخلص من رأس الأخطبوط، وهو إيران. ونحن نتحرك نحو هذا النصر العظيم. وكل هؤلاء الناس يحاولون إيقافنا، بايدن يحاول إيقافنا. كل أنواع الناس يحاولون إيقافنا. الحرب عليها. لذا من المهم جدًا، مثل مخطط بونزي، أن تتوقف عن جني الأموال، فإن الشيء ينهار. إذا وجدت أشخاصًا يسحبون الأموال من الصندوق ويقولون، حسنًا، هل سينجح هذا حقًا؟ هل هذه حقًا فكرة جيدة؟ عندها تكون قد انتهيت. إن بنية نتنياهو هي نوع من التفكير السحري الذي يقتضي منه أن يحتفظ بكل شيء حتى يحقق النصر. إن التحرك نحو الاتجاه الذي كان يريده دائماً يعني استدراج الولايات المتحدة، من خلال بعض الاستفزازات التي قد يمارسونها ضد إيران، إلى دعم الحرب. والآن أود أن أضيف، لأنني لا أريد أن أعطي انطباعاً خاطئاً، أنني أعتقد أن الحرب ستكون كارثية بالنسبة لإسرائيل، بل وربما تدمر إسرائيل، وستكون هزيمة كبيرة للولايات المتحدة. لن أتحدث عن الأسباب وراء ذلك، ولكنني أعتقد أن الناس لم يفكروا في هذا الأمر جيداً. أعني، كما تعلمون، فإن الأمر يعتمد على نوع بسيط من الفهم، والاقتناع المطلق في الغرب بأن روسيا ضعيفة، وأميركا قوية، وإسرائيل قوية، وإيران ضعيفة. ولا يوجد شيء يمكن أن تقوله حقاً ضد هذا. ثم يأتي الجنرال جاك كين Jack Keen على شاشة التلفزيون في الولايات المتحدة ويقول إن الإسرائيليين دمروا دفاعات إيران. لقد ألحق الإسرائيليون الضرر ببرنامجهم النووي بالهجوم الدقيق صوب الهدف. لقد نجح الإسرائيليون في تقليص قوة إيران. إنها أصبحت عارية أمام أعيننا. إنها معرضة للخطر بشكل مذهل. وهذا ما يقوله المتحدثون على شبكة سي إن إن CNN بوضوح. إن وضع الأساس الذي يقف عليه لا يختلف كثيراً عما كان عليه الحال عندما ظهر كولن باول على شاشة التلفزيون قبل سنوات، قبل عام 2006 حيث:( ترى ما هو موجود في هذه القنينة الفيروس العنيف هنا. هذه أسلحة دمار شامل، وهذا هو جوهر الحرب.) لم يضربوا أي شيء بدقة. وهناك أدلة واضحة على أن الإسرائيليين لم يتمكنوا حتى من إطلاق صواريخ باليستية. ولم يقتربوا قط من الجبهة الإيرانية هنا لمسافة تقل عن 70 كيلومتراً. لذا فإن التعامل معنا على الطريقة الغربية أمر سحري، كما يرغب معظم الحاضرين في أن أقول، من ناحية، ومن ناحية أخرى، لأننا نتحدث عن شيء انتقل إلى عقلية الأخرويات **** eschatological (فيما يتعلق بالموت والحكم والمصير النهائي للروح والبشرية."متدينون غير تقليديين مهتمون بالأسئلة الأخروية")، إذا شئت، هذا هو ما تقرره التوراة. هذا ما تقوله التوراة. هذا هو ما نسعى إليه، ونحن نفعل ذلك لأننا يجب أن نؤمن بالوحي، وننسى العقلانية إنها الوحي.
يسأل Chris Hedges أريد أن أسأل عن الأتراك. لقد قَضَيْتُ الكثير من الوقت في شمال العراق. في الواقع قضيتُ وقتًا مع حزب العمال الكردستاني، وغطيت كصحفي كل القتال في جنوب شرق تركيا. الأتراك مهووسون بقوة الميليشيا الكردية المدعومة من الولايات المتحدة والتي تسيطر على حقول النفط في شمال وشرق سوريا، ويجب على المرء أن يفترض أن هذه هي الخطوة التالية التي يريدونها في الأساس لطرد الأكراد والاستيلاء على حقول النفط هذه. هذا افتراض افتراضي، أو تخميني. هل هذا صحيح؟
Alastair Crooke يُجِيبْ: إنهم يهاجمون بالفعل ويهاجمون الجماعات الكردية، وأكثر من ذلك، لأن هذا أحد الانقسامات الكبيرة التي تحدث، لأن تركيا عازمة على تدمير الأكراد، الذين تعتبرهم إرهابيين وتهديدًا كبيرًا لتركيا. دعونا لا نشك. هذا هو السبب في أن الأمر لا يقتصر على أردوغان. إذا كانت هناك وجهة نظر تركية بيضاء، فليس كل من في تركيا يتبناها، ولكن لديك هذه، أعني، هناك قتال حقيقي يدور في مانديش. على الجانب الآخر، لديك إسرائيل تقول، نريد بناء هؤلاء الأكراد. نود تشكيل دولة كردية في الجزء الشرقي، تنضم إلى العراق، وهذا هو هدفنا. ومن المؤسف أن هذا سيكون الحال، ليس فقط في الجزء الكردي، ولكن في العديد من أجزاء إسرائيل. سيكون هناك صدام مع تفاقم الأمور، بين مصالح جولاني القيادة هناك ومصالح الآخرين. ماذا يحدث للآخرين؟ ماذا سيحدث لمدينة اللاذقية، هذا النوع من هذا الامتداد على طول الساحل حيث توجد القواعد الروسية، كانت دائمًا كذلك تاريخيًا. حسنًا، نوعًا ما من اللمسة المباشرة، هل يمكننا أن نقول؟ أعني، سيكون هناك بعض الجيش السوري الذي حافظ على قواته متماسكة إلى حد ما. لا أريد أن أبدو كثيرًا. لقد أخذوا كل الدروع إلى العراق. لقد أخذت فرقة كاملة دروعها إلى العراق. لقد رأينا ذلك يحدث من قبل في أماكن أخرى، على سبيل المثال، في مصر، كيف حتى الجيش الذي هُزِم وشُوِّهت سمعته بطريقة أو بأخرى؟ يجتمع ويجد الدعم الشعبي؟
فهل سيأتون ويبدأون في محاربة جماعات الجولاني؟ ماذا سيحدث؟ لا أحد يعلم، أعتقد أنه سيكون هناك بالفعل حروب ضخمة صغيرة وحروب ثقافية وقتال. وأعتقد أن تركيا كانت تعتقد أنها ستكون قادرة على إدارة هذه الأمور مثل محرك الدمى من الخارج في أنقرة. وأعتقد أن هذا قد انتهى بالفعل. نعم، لقد انتهى نفوذ روسيا بالفعل. كما انتهى نفوذ إيران، لكنني أعتقد أن تركيا تتبخر الآن أمام أعيننا، لأنها غير قادرة على القيام بما تعتقد أنها ستفعله في الشمال الشرقي. أردوغان أقول إنه يريد الاستيلاء على الشريط الشمالي بأكمله، عبر سوريا وحتى إيران منطقة عازلة كبيرة لحمايتهم من أي تأثيرات من الخارج.
Chris Hedges: لا أرى كيف سيعمل الاقتصاد السوري إذا لم يستعيدوا حقول النفط. ويجب أن نكون واضحين، أحد الأشياء التي أدت إلى عدم شعبية الأسد بشكل عميق، بصرف النظر عن القمع الوحشي حقًا، كان أيضًا حقيقة أن الكهرباء لم تكن متوفرة إلا لمدة ساعة واحدة يوميًا في دمشق. كانت الأسعار فلكية. كانت البطالة منتشرة على نطاق واسع. بالطبع، كانت هناك عقوبات ضد سوريا، لكن حقول النفط هذه حيوية أليس كذلك؟ أعني، إذا لم يستعيدوا حقول النفط هذه، فكيف سيفعلون ذلك أبدًا وقد دمر جزء كبير من البلاد ولم تتم إعادة بنائه. إنها واحدة من المشاكل التي يعاني منها ملايين اللاجئين السوريين. ليس هناك ما يعودون إليه.
Alastair Crooke: هذا ما كنت أقوله. لقد تم الاستيلاء على النفط، الأراضي الزراعية في سوريا التي يحتلها الأكراد الآن، والعائدات من الزراعة، وعائدات النفط والأطراف الصناعية حول حلب، والتي كانت تحت السيطرة التركية لهذه الفترة وتحت العقوبات. لذلك أعني أن الناس في سوريا هناك في فقرٍ مدقع في وحالة من اليأس وفقدان الأمل. وكان هذا جزءًا كبيرًا. وأعتقد أن ما تقوله مهم للغاية، لأنني أعتقد أنه أساسي أيضًا للحسابات الروسية، حسنًا، تركيا كسرت غرب سوريا، لقد كسرتها ستدفع ثمن ذلك. قطرتدفع ثمن الكهرباء في حلب هو بمثابة مكافأة كبيرة لـ هيئة تحرير الشام HDS، كما تعلمون، حلب لديها الآن كهرباء في النهار والليل لأنها حصلت على 30 مليونًا أو نحو ذلك للدفع. لكن هذا مجرد جزء واحد من الأمر. أعني أن الدولة بأكملها ستحتاج إلى إعادة البناء والإعمار، وأعتقد أن هذا هو السبب في النهاية لانهيار الأمر. لقد كان مجرد تعافٍ، ماليًا وعسكريًا ومؤسسيًا بالفعل، لأن المؤسسات تأثرت به كثيرًا. أعني أن حزب البعث في سوريا كان متهالكًا، ووجد الأسد أنه من المستحيل إصلاحه.
Chris Hedges: هل يمكنك أن ترسم أوجه تشابه بين غزو الولايات المتحدة واحتلالها للعراق، والذي يستند أيضاً بالطبع إلى التفكير السحري، هل هذا هو نوع الفوضى التي تتخيلها تحيط بسوريا؟
(يتبع)
الهوامش:ـ
*اليهود المزراحيون أو مزراحيم (بالعبريّة: מִזְרָחִים): مصطلح عبري لليهود الشرقيين وتعني باللغة العبرية مشرقي، وتطلق هذه الكلمة على اليهود القادمين أو المتحدرين من سلالة يهود الشرق الأوسط وبعض البلدان الإسلامية من العصور التوراتية إلى العصر الحديث. يتضمن مصطلح اليهود المزراحيين أيضاً يهود إيران، ويهود الجبال (القفقاس)، ويهود الهند، ويهود كردستان، ويهود جورجيا، ويهود بخارى (أسيا الوسطى) إضافة إلى: يهود اليمن، يهود المجر ويهود العراق ويهود إثيوبيا ويهود السودان ويهود سوريا ويهود الجزيرة العربية. وتقابل هذه الكلمة مصطلح اليهود الأشكنازيين لليهود الأوروبيين. من الناحية الدينية يتابع اليهود المزراحيون (باستثناء يهود اليمن) المذهب السفاردي الذي تطور لدى اليهود الخارجين من إسبانيا والبرتغال في القرنين الخامس عشر والسادس عشر. أما يهود اليمن فيتابعون مذهبا دينياً يهودياً خاصاً بهم. ويشمل المصطلح أيضاً اليهود من تونس والجزائر وليبيا والمغرب الذين عاشوا في شمال إفريقيا قبل وصول السفارديم.(المصدر: Google )
** يُعرف قانون الهالاخاه بأنه القانون اليهودي ، والذي يشمل مزيجا من القوانين الشفوية والمكتوبة التي توجه الممارسات الدينية والحياة اليومية للأفراد اليهود..تعريف تم إنشاؤه من قبل الذكاء الاصطناعي بناء على: موسوعة الأخلاقيات التطبيقية (الطبعة الثانية)، 2012
*** (epistemological):نظرية المعرفة هي فرع الفلسفة الذي يدرس طبيعة المعرفة وأصلها وحدودها.
**** eschatological الأخرويات ـ صفة اللاهوت: فيما يتعلق بالموت والحكم والمصير النهائي للروح والبشرية."متدينون غير تقليديين مهتمون بالأسئلة الأخروية". المصدرhttps://en.wikipedia.org › wiki

#خسرو_حميد_عثمان (هاشتاغ)       Khasrow_Hamid_Othman#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات