علم الأخلاق الماركسي ونعيم أيليا/ 5

الرفيق العزيز الأستاذ الدكتور حسين علوان حسين المحترم
بمناسبة الحديث عن المسيحية, فنحن نعلم ان اهم عمل لفيورباخ هو كتابه -جوهر المسيحية-. ويمكن قراءته بالكامل في الأرشيف الماركسي
Ludwig Feuerbach
The Essence of Christianity
https://www.marxists.org/reference/archive/feuerbach/works/essence/
يُظهر فيورباخ أن الله يتوافق في كل جانب من جوانبه مع بعض سمات الطبيعة البشرية أو احتياجاتها. يكتب: -إذا أراد الإنسان أن يجد الرضا عن الله، عليه أن يجد نفسه في الله-
وهكذا فإن الله ليس سوى الإنسان: فهو، إذا جاز التعبير، الإسقاط الخارجي لطبيعة الإنسان الداخلية. أطلق فيورباخ على هذا الإسقاط اسم الوهم، حيث يعتمد الله وفكرة الكائن الأعلى على جانب الخير. يقول فيورباخ أن -الإله الذي ليس خيرًا، وليس عادلاً، وليس حكيمًا، ليس إلهًا-، ثم يقول إن الصفات لا تُشار إليها فجأة على أنها إلهية بسبب ارتباطها الإلهي. الصفات نفسها إلهية وبالتالي تجعل الله إلهيًا، مما يشير إلى أن الإنسان قادر على فهم وتطبيق معاني الألوهية على الدين وليس أن الدين يجعل الإنسان إله.

إرسال شكوى على هذا التعليق          25 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مع ذلك، فإن قوة هذا الانجذاب إلى الدين، التي تعطي الألوهية لشخصية مثل الله، يفسرها فيورباخ على أن الله كائن يتصرف من خلال الإنسان بجميع أشكاله.
اي الاستاذ ايليا, كما قلت من قبل, يقلب فيورباخ رأسا على عقب (ولا يعفي انجلز من هكذا نصيب). أي ان الانسان, وليس ألآلهة او الطبيعة (الاسم الآخر للرب كبدبل لاسباغ العلمية على الدين), بعرف فيورباخ هو مصدر الاخلاق.
يقول الاستاذ ايليا أيضا في تعليق 29
-الاغتصاب الجنسي خلق ذميم مدان في شرائعنا، ولكنه ليس كذلك في شرع الطبيعة-
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=831455
ونحن لا نعلم كيف يعلم الأستاذ ايليا ان الأغتصاب من شريعة الطبيعة! فاذا اتفقنا مع الأستاذ ايليا, فان الاغلبية الساحقة من الناس سيكونون غير طبيعيين لأنهم لا يمارسون الاغتصاب. أما النساء فسيكن كلهن غير طبيعيات لأن المرأة لا تستطيع اغتصاب الرجل (أو المرأة) لأسباب بيولوجية معروفة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          31 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد
إرسال شكوى على عدم نشر هذا التعليق

بخصوص شرع أو شريعة الطبيعة, سمعت مرة من المرات ان الأمير وقتها والملك حاليا شارلز الثاني كان يتكلم مع النباتات (لا اعتقد انه من حزب الخضر لأن الحزبية محظورة عليه قانونيا), ولكننا لم نسمع منه يوما قوله ان مصدر الأخلاق هي الطبيعة, ولا ادري هل ان سبب ذلك لأن الطبيعة لم تفشي له أسرارها لأسباب لا نعلمها ولن نعلمها, أم لأنه رئيس الكنيسة الإنكليزية وقول كهذا كان سيعتبر هرطقة تكلفه ليس فقط رعايته للكنيسة ولكن تاجه أيضا.
اني, في الواقع, لا اعرف كيف يتواصل الناس مع الطبيعة لجعلها تتحدث لهم وتفشي لهم أسرارها وشرعها. قد يستطيع البعض لربما ذلك لأمتلاكهم قوى سحرية او ما وراءية او الزعم بهذا (؟). وهو امر لا يمكننا ان نقول فيه كلمة الفصل لأن حيزه, وهو نفس حيز أطروحة أستاذنا العزيز ايليا, هو خارج العلم والمنطق وقد يطلب البعض اثباتات امبريقية لا نمتلكها لحد الآن. ونحن مستعدون لسماع أي نوع من الدلائل او الاثباتات من قبل الاستاذ ايليا, علمية-امبريقية أو منطقية او خلافه, سيقدمها الاستاذ ايليا اذا توفرت
لديه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          18 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بخصوص شرع أو شريعة الطبيعة, سمعت مرة من المرات ان الأمير وقتها والملك حاليا شارلز الثاني كان يتكلم مع النباتات (لا اعتقد انه من حزب الخضر لأن الحزبية محظورة عليه قانونيا), ولكننا لم نسمع منه يوما قوله ان مصدر الأخلاق هي الطبيعة, ولا ادري هل ان سبب ذلك لأن الطبيعة لم تفشي له أسرارها لأسباب لا نعلمها ولن نعلمها, أم لأنه رئيس الكنيسة الإنكليزية وقول كهذا كان سيعتبر هرطقة تكلفه ليس فقط رعايته للكنيسة ولكن تاجه أيضا.
اني, في الواقع, لا اعرف كيف يتواصل الناس مع الطبيعة لجعلها تتحدث لهم وتفشي لهم أسرارها وشرعها. قد يستطيع البعض لربما ذلك لأمتلاكهم قوى سحرية او ما وراءية او الزعم بهذا (؟). وهو امر لا يمكننا ان نقول فيه كلمة الفصل لأن حيزه, وهو نفس حيز أطروحة أستاذنا العزيز ايليا, هو خارج العلم والمنطق وقد يطلب البعض اثباتات امبريقية لا نمتلكها لحد الآن. ونحن مستعدون لسماع أي نوع من الدلائل او الاثباتات من قبل الاستاذ ايليا, علمية-امبريقية أو منطقية او خلافه, سيقدمها الاستاذ ايليا اذا توفرت
لديه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          28 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ولكن ان نقول ان هذا هو شرع أو شريعة الطبيعة فهو اسقاط لمشاعرنا ورغباتنا على الطبيعة ويسمى
anthropomorphism
- التجسيم أو الأنسنة-
فنحن نقول مثلا:
-غضبت الطبيعة فصبت جام غضبها بحمم بركانية... -
الطبيعة بالطبع لا تغضب ولا تقلق ولا تفرح او تصاب بالذعر. اننا نسميه غضبا بسبب الدمار الذي يلحقه البركان بنا.
-وقد اتفق معظم المفكرين منذ زمن الفيلسوف الإنجليزي (ورائد العلم الحديث. ط.ا) فرانسيس بيكون (1561-1626) على أن الميل إلى التجسيم يعيق فهم العالم، لكنه عميق الجذور ومستمر (وخصوصا في الأديان. ط.ا)-
anthropomorphism
https://www.britannica.com/topic/anthropomorphism
مع فائق المودة والاحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          21 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرفيق العزيز الأستاذ الدكتور طلال الربيعي المحترم
تحية متجددة
أحسنتم ، أستاذنا الفاضل. فيورباخ نسف الدين المسيحي من الجذور، ولكن الأستاذ نعيم ايليا يعتبره مسيحيا!
أما قوله
-الاغتصاب الجنسي خلق ذميم مدان في شرائعنا، ولكنه ليس كذلك في شرع الطبيعة-
فهو الطامة الكبرى !
نتكلم عن الاغتصاب في المجتمعات البشرية كجريمة كبرى ولكن الأستاذ يسوغها بشريعة الغاب كما لو كان البشر حيوانات؛ وهذا ما تؤمن به الرأسمالية ومن قبلها الكولونيالية التي أبادت مئات الشعوب في الامريكتين واستراليا وافريقيا واوقيانوسيا وآسيا وفق شريعة الغاب بحجة التنشير بالمسيحية. وقتها أصدر أحد البابوات فتوى فاتيكانية تقضي بان استعباد غير الاوربيين يتوافق مع الطبيعة الجوهرية لهؤلاء المظلومين، وذلك بالاستناد الى التبرير الارسطي الكارثي للعبودية باعتبارها تصب في مصلحة العبد لكون طبيعته لا تتوائم مع أي وضع آخر غير العبودية! ومن 1870 فما فوق انشأت أولى حدائق الحيوان للبشر غير الاوربيين في باريس ولندن وهامبورغ وميلان ونيويورك وشيكاغو للتغنم من عرض (وضعهم الطبيعي البدائي) واستمرت هذه الى منتصف القرن العشرين. هذا هو الموضوع القادم

إرسال شكوى على هذا التعليق          22 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للزميلين العزيزين
يقول السيد نعيم إيليا { ولكأن الدكتور حسين أدرك أن القيم الثورية من كراهية ونقمة وعنف وسفك دماء، لا تصلح لبناء مجتمع سعيد.}

إذا كانت القيم الثورية هي الكراهية والنقمة وعنف وسفك الدماء ، فإن تاريخ الإنسان ليس سوى كراهية ونقمة وعنف وسفك دماء.
قد يعترض قائل ، لا، المسيحية استثناء ، لأنها تعتمد المحبة ،أسلوبا للتغيير.
وردنا ، متى غيرت المسيحية واقع الناس ،اعتمادا على المحبة ؟
ألم يكن تاريخها ،تاريخ كراهية ونقمة وعنف وسفك دماء؟ سواء ، تجاه غير المسيحيين ، أو بين المسيحيين أنفسهم. لنتذكر مثالا واحدا يشهد على هذا ، حروب الكاثوليك والبروتستانت. أين اختفت المحبة؟
ونضيف حملات الإستيطان ،في كل أرجاء المعمورة ،بداية من مرحلة الإكتشافات الجغرافية ، وما تلاها من قتل واستعباد ونهب وسبي وووو.

إرسال شكوى على هذا التعليق          23 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ونحن نستفسر من الاستاذ ايليا عن اخلاقية الكرم المسيحي فوق العادة لجورج بوش الابن.
ففي كتاب عن مواقف الرئيس شيراك وهو يرحل عن عالمنا، يوضح الكتاب الصادر عام 2003 ملف الحرب المدمرة التي شنها الرئيس بوش الابن على العراق وخلفت حوالي المليون ضحية . ثم وقف الرئيس بوش قبيل مغادرته البيت الأبيض ليعترف بأن المعلومات التي توفرت لديه عن العراق كانت مغلوطة وبأن العراق لم يكن يملك أسلحة دمار شامل! .
الكتاب الذي صدر في مكتبات فرنسا بعنوان (سوف أنشر تكذيبا لو كررتم الخبر) بقلم الصحفي الفرنسي جون كلود موريس مدير تحرير الأسبوعية الأكثر رواجا (جورنال دي ديمانش)، والكتاب صادر عن مؤسسة (بلون) للنشر في 300 صفحة. وفيه نقل أمين لأحاديث مطولة أجراها الصحفي مع الرئيس الفرنسي السابق السيد جاك شيراك أثناء عشرة لقاءات جمعته به خلال سنة 2003 أي سنة الحرب الأمريكية على العراق والتي رفض الرئيس شيراك الانخراط أو المشاركة فيها.

إرسال شكوى على هذا التعليق          21 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الرئيس شيراك لم يصدق أذنيه وهو يسمع صوت بوش في الهاتف يقول له بالضبط إنه تلقى وحيا من السماء لإعلان الحرب على العراق لأن ياجوج وماجوج انبعثا في الشرق الأوسط للقضاء على الغرب المسيحي!-
أسرار غريبة حول حرب بوش على العراق يكشفها شيراك
https://arabi21.com/story/1211692/%D8%A3%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%BA%D8%B1%D9%8A%D8%A8%D8%A9-%D8%AD%D9%88%D9%84-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A8%D9%88%D8%B4-%D8%B9%D9%84%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D9%8A%D9%83%D8%B4%D9%81%D9%87%D8%A7-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%83

إرسال شكوى على هذا التعليق          26 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنتم - مع الأسف - تتكلمون في كل شيء إلا الأخلاق فإنكم لا تتكلمون فيها .
العادات والتفاليد وغسل اليدين والتعري وتعدد الزوجات والجنس والعبودية وحقوق الإنسان والملك تشارلز وجورج بوش وشيراك والسحر وياجوج وماجوج... الخ لا شأن لكل هذا بالأخلاق.
الدكتور ربيعي يتساءل: إذا كانت الاخلاق فطرة وطبعاً، فلماذا لا نجد الإنسان يعمل دائما بقطرته وطبعه؟
فأجيب: الإنسان يخضع فطرته لمشيئته، كأن يتعفف بالرغم من أن الطبيعة لا تأمره بالعفة. فيتعجب
الدكتور حسين يسيّس الأخلاق، يصر على وجود نظرية أخلاق متكاملة في الماركسية رغماً عن أنف الماركسية ويسيء الظن بأقوالي. فحين أتحدث عن الطبيعة أنها لا تزجر الإنسان عن الاغتصاب، يتهمني بأنني (أسوغ) الاغتصاب. يخلط بين الغرائز والأخلاق، يخلط بين الأخلاق وحقوق الإنسان، ثم يتهمني بالخلط.
الأستاذ فكري يتهمني بأني أفتري على إنجلز، ولم يسق شاهداً واحداً من إنجلز على صحة تهمته.
يتهمونني أنني لم أعرِّف الأخلاق مع أني عرفت الأخلاق بأنها مشاعر عواطف مصدرها النفس وليس مصدرها العلاقات الاجتماعية أو الدين. المجتمع ليس مصدر الأخلاق. المجتمع الإنساني هو المجال الذي تنشط فيه الأخلاق.

إرسال شكوى على هذا التعليق          15 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذنا الفاضل نعيم ايليا المحترم
تحية متجددة
الأخلاق ليست مشاعر ولا عواطف البتة مثلما تتوهم. الاخلاق هي وعي بشري وسلوك هادف مشروط اجتماعيا. كل الاخلاق سياسية باعتبارها جزءً لا يتجزأ من البناء الفوقي للطبقة الحاكمة. الطبيعة الجماد لا تأمر ولا تزجر الانسان مثلما تزعم، الانسان هو الذي يطوع قوى الطبيعة لمصالحه. الذي يقول بأن العادات والتقاليد والتعري وتعدد الزوجات والعبودية وحقوق الانسان لا علاقة لها بالأخلاق عليه اعادة دراسة مفهوم الأخلاق.
نظرية الاخلاق الماركسية راسخة رغم أنف المكابرين. أبحث على الغوغل عن العنوان:
Marxist Ethics
وستجد ملايين المصادر، منها دائرة المعارف البريطانية:
https://www.britannica.com/topic/ethics-philosophy/Marx
وبوسعك مخاطبة آلاف الباحثين ممن كتبوا في هذا الموضوع المهم جداً بكل لغات العالم لاقناعهم بما تراه من عدم وجود نظرية اخلاقية للماركسية كي يشطبوا كل ما كتبوه اكراماً لكم بهذا الصدد. كل مطلع على تاريخ الفلسفة يعرف حقيقة عدم وجود أي نظرية فلسفية ليست لها رؤياها الخاصة بصدد الأخلاق.
كل كلام عن الاخلاق خارج نطاق المجتمعات في الزمكان لغو فارغ.
فائق التقدير والحب

إرسال شكوى على هذا التعليق          30 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طيب عزيزي أبا نورس
هل المحبة حق غريزة أم شعور وعاطفة
هل الكراهية حق غريزة أم شعور وعاطفة؟
وقس على هذا سائر الأخلاق
ليس لدى ماركس وإنجلز أي اهتمام بدراسة الأخلاق، هل لك أن تذكر
كتاباً لهما في دراسة الأخلاق
العدالة الاجتماعية التي جعلتها أساساً لنظرية الأخلاق المضافة
لماركس وإنجلز هي عدالة اجتماعية سياسية تنشد كفكرة وغاية إحقاق حق للإنسان
العدل خلق، لكن العدالة الاجتماعية حق
الاخلاق مشاعر قوى نفسية تتجسد عملياً بالسلوك الإنساني ومجالها المجتمع والطبيعة أيضاً
الأخلاق باب من أبواب علم النفس، أما العدالة الاجتماعية فباب واسع من أبواب السياسة وتدبير المدن
أشكرك وأشكر الجميع جزيل الشكر وإلى اللقاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          20 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي استاذ نعيم ايليا المحترم
أجدك تسأل تارة عن وجود كتاب لدراسة الاخلاق لدى ماركس وانجلز وتارة كتاب في علم النفس ،ولم يبق سوى ذمك لهما لعدم الكتابة عن ضرب المندل!
عزيزي: كل كتاب انجلز الذي قمت أنت بالاقتباس منه هو عن الأخلاق، وكل كتب ماركس وانجلز تقطر بنظريتهما عن الاخلاق لمن يريد أن ينهل، وستأتيك من كتبهما ما لم تزود في قادم الحلقات. لكي أستطيع اجابتك بدقة، أرجو منك إفهامي قصدك بالتفصيل وبالضبط من: الشعور، العاطفة، المحبة، الحق، الغريزة، الكراهية، السياسة،
بدون تنويري بتعريفاتك ومصادرك المعتمدة عن المفاهيم اعلاه لن أستطيع اجابتك.
لماذا تضرب الحق بالاخلاق وتبني سورا بين العدل والعدالة؟ على أي مصدر اعتمدت في كل هذا؟
تقول أن الأخلاق باب من أبواب علم النفس؟ أعطني مصادرك .
هل الأخلاق تطبيق أم تجريد؟
لماذا تتجاهل حقيقة كون الاخلاق هي وعي وسلوك هادف مشروط اجتماعيا؟
يقول أرسطو:
الانسان انبل الحيوانات ولكنه أسوأها عند فصله عن القانون والعدالة
ويقول:
أسوأ أشكال انعدام المساواة هو محاولة المساواة بين الأشياء غير المتساوية.
هل هذا الكلام هو عن الاخلاق أم الحقوق أم كليهما؟ ولماذا؟
حبي وتقديري.

إرسال شكوى على هذا التعليق          23 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---