الأمازيغ و ليس البربر

آزول اخي العزيز لقد وضحت وشرحت واقنعت في تلك الكلمة التي نسبت للامازيغ زورا والآتية من البربر الهمج الغزاة الدين وحتى اليوم مازالوا يقطعون الرؤوس ويقتلون الابرياء من الشيوخ و الاطفال همج قال فيهم ابن خلدون ( العرب ادا تغلبوا على الاوطان اسرع اليها الخراب والسبب في دلك إنهم أمة وحشية باستكمال عواءد التوحش واسبابه فيهم ) كما اشكرك على الغيرة والشهامة الامازيغية التي تكتب بها انا مسرور جدا اليوم انني قرأت لك هاد المقال الراءع جدا دمت لنا قلما صامدا يدافع عن قضية امة اريد لها التهميش في اوطانها عاش الامازيغ والمجد والخلود لنا وفي اوطاننا تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هم الشعوب الغير يونانية واهل اقل من اليونانيون في التحضر
هكذا كانوا يعتقدوا اليونان لأن اصل الكلمة يونانيا
لا اعرف لماذا لصقت تلك التسمية بالامازيج؟
اعتقد ان العرب الغزاة مقارنة بالامازيج هم البربر وليس الامازيج
عموما لا يهم التسمية -لكن يهم الواقع المعاش
وهو كفيل بتفسير كل شيئ

تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ابن خلدون عندما يتحدث عن العرب يقصد بهم البدو الرحل لأن الانتماء الى الاسلام كان يعلو على الأعراق. اذ هو نفسه يذكر في مقدمة كتاب العبر... فصلا في أن اغلب أهل العلم من العجم
لعلك تسمع أو تقرأ عن ابن خلدون
انصحك أن تقرأ له مباشرة دون واسطة على الأقل كتابه - المقدمة - الذي هو جزء من كتابه الكبير والذي عنوانه
كتاب العبر وديوان المبتدا والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطلن الأكبر
ومنه - المقدمة - في علم العمران
وهويتكلم عنهم بهذا الاسم الذي اشتهر والذي بالطبع له حمولة قدحية تشير الى عدم فهم لغتهم كما جاء في المرويات وهو اسم يشبه كلمة عجم. وطبعا هم لايسمون أنفسهم بالبربر نسمع الى يومنا هذا اشلحيين ,امازيغن...الخ بل ان بعض الأمازيغ في كتبهم بالعربية يستعملونه ومعروف شعار المقاومة بالمغرب في جه الظهير البربري الاستعماري
اذ خرج المغاربة عربا وأمازيغ من المساجد لقراءة اللطيف
يالطيف يالطيف
نسألك اللطف في ماجرت به المقادر
لاتفرق بيننا وبين اخواننا البرابر

هناك من لايميز بين
Berbers الأمازيغ
و
barbars المتوحشون

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ازول آيما وشكرا على التوظيح/لكن عليك ان تلاحظ تقييم المقال انه يتظمن بعض التقييمات السلبية ولست ادري ما السبب الذي حال دون صاحب الرأي المخالف والتصريح به امام القراء؟ هل نسي باننا في موقع للحوار المتمدن ام يشير باصبعه الوسطى من داخل جلبابه؟ انه بذلك يبرر كونه مجرد عنصري مقيت ونحن لأمثاله لبالمرصاد.

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الاسلام لا يعلو على الأعراق بل الايديولوجيا العربية التي أسست فيما بعد --للدولة الاسلامية - و الامبراطورية التي وصلت الى الأندلس و افريقيا و بقاع أخرى. الاسلام هو ما يريد العرب أن يبرروا به احتلال أراضي الغير و يزينون به وجه الاستبداد الذي لا زال يمارس الى حد الآن. السعودية هي التي تحتضن المقدسات الاسلامية كما يقال و هي البلد الوحيد في العالم الذي يمنع قيادة المرأة للسيارة و ما بالك بأشياء أخرى، كأن تسافر لوحدها أو تعبر عن رأيها الخ. كل هذه الأشياء و غيرها يبررونها بالحفاظ على نقاوة الاسلام و المؤمنين و المؤمنات. لا يشكل الاسلام عنصرا لتوحيد و تذويب الاختلاف و لا يمكن تذويبها أصلا لأن من طبيعة المجتمعات التعدد و الاختلاف . على هذا الأساس يقولون الردة . كيف الردة؟ يعني أنه محكوم عليك منذ البداية و بالرغم منك أن تكون مسلما شئت أم أبيت و ان رفضت أو اعتقدت بأشياء أخرى فلا يقبل منك غير الاسلام . ماذا نسمي هذا؟ هذه ديمقراطية و حرية و تسامح أم نفي للآخر و اعدامه و قتله رمزيا و مباشرة كذلك؟ هل تعرف أن أول وثيقة لحقوق الانسان فوق الأرض صيغت في ماندي وهي مالي حاليا بالضبط شمال مالي ضد المسلمين

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
كلمة بربر تعني القبائل غير العربية التي تعيش بشمال افريقيا أي العجم.وكلمة أمازيغ مصطلح حديث ظهر مع الحركة الأمازيغية.
كل الكتب بجميع اللغات تتحدث عن البربر ولا نجد كتابا واحدا قبل 40 سنة يتحدث عن الأمازيغ واللغة الأمازيغية.
عندما خاطب ادريس بن عبدالله الحاضرين من القبائل بمناسبة البيعة كملك على المغرب،حيث تمت بيعته يوم الجمعة 4 رمضان سنة 172 هـ الموافق 6 فبراير 789 م، قال :
-وقد خانت جبابرة في الآفاق شرقا وغربا، وأظهروا الفساد وامتلأت الأرض ظلماً وجوراً. فليس للناس ملجأ ولا لهم عند أعدائهم حسن رجاء. فعسى أن تكونوا معاشر إخواننا من البربر اليد الحاصدة للظلم والجور، وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين من ذرية النبيين. فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين ونصر الله مع النبيين. واعلموا معاشر البربر أني أتيتكم، وأنا المظلوم الملهوف، الطريد الشريد، الخائف الموتور الذي كثر واتره وقل ناصره، وقتل إخوته وأبوه وجده وأهلوه فأجيبوا داعي الله. فقد دعاكم إلى الله.-
(الوثائق : المجموعة الأولى ص 43.).
بعض الردود تشتم العرب وكأن دفاعكم عن أنفسكم لا يتم الا بذلك!
شكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          131 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا ، ليس الكلمة حديثة و يمكن لك أن تذهب الى أي مكان بعيد جدا عن نقاشات الحركة الأمازيغية أو نقاشات المثقفين و ستلتقي مع أناس لا يعرفون خطاب الحركة الأمازيغية ،لأنهم مهمشون كأنفكو وغيرها من الأماكن البعيدة ، واللذين لا يملكون أحيانا حتى الوثائق المحددة لهويتهم المغربية، ستجد أن الشيوخ و ليس الأطفال أو الشباب، ستجدهم يستعملون كلمة أمازيغ و ليس بربر. و من جهة أخرى ، هل اتفقت هذه الحركة في يوم من الأيام في لقاء أو مؤتمر عن تسمية هذا القوم بالأمازيغ؟ لا أعتقد ذلك. ثم، أين الكتب التي كتبها الأمازيغ حول تاريخهم و ثقافتهم ؟ و هل يترك الاحتلال في أي مكان يمر منه علامات لضحيته؟ أما خطاب ادريس بن عبد الله و خطابات الآخرين مثله فلا تشكل مرجعا لتحديد هوية شعب ما. و البيعة كذلك ليست من ثقافة الأمازيغ هي ثقافة عربية ،و لم يستطع المخزن و سلطاته عبر التاريخ أن يبسط نفوذه على كل الأرض المغربية الا بعد الاستعانة بالاستعمار الغربي و قواده المحليين من جيوش العملاء و ما الى ذلك. هذا للتوضيح فقط. أما عن شتم العرب ،فأنا شخصيا لا أحب الشتم و لا أشتم أحدا و لا أقبل ذلك و لكن من حقي أن أعبر عن رأيي كما من حقك .

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
أوردت مقتطفا من خطاب بيعة ادريس بن عبدالله لأبين أن كلمة بربر هي التي كانت سائدة منذ القدم ،والا لما استعملها شخص طلب أن يكون ملكا على شعب! هل من المعقول أن يقبل الحاضرون استعمال كلمة قدحية في حقهم؟ لا أعتقد ذلك.
البربر ليسوا في المغرب فقط بل أغلب البربر متواجدين فيه وأقلية بالجزائر وبضعة آلاف بليبيا، فهم قبائل كثيرة تتكلم عدة لهجات تفوق الخمسين ومنها سبعة عشر لهجة رئيسية، وبالمغرب وحده يتكلمون السوسية والريفية والأطلسية، وكل لهجة لا تشبه الأخرى ، ولا يستطيع الريفي أن يتواصل مع السوسي ولا يفهمه اطلاقا، هذا زيادة على اختلاف عرقي يظهر من خلال قصر قامة السوسي وميل سحنته الى الأصفر الآسيوي، في حين أن الريفي طويل القامة وأقل من الأطلسي الزياني ذي القامة الفارعة الطول، والعيون زرقاء في كثير من الأحيان والبشرة بيضاء...
لا يمكن أن نتحدث عن عرق أمازيغي في ظل اختلافات لغوية وبنيوية واضحة.
نفوذ االدولة يسري الآن على كل المغرب منذ الاستقلال، واذا كانت قد تمردت بعض القبائل في القرن التاسع عشر بسبب ضعف السلطة المركزية.
البربر لم يكتبوا الا بلغة الحضارة التي تسودهم،ولم يخلفوا شيئا.

إرسال شكوى على هذا التعليق          119 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كل ما كتبت عبارة عن مغالطات لا أساس لها من الصحة اطلاقا. سواء هذا الطلب الذي قلت أو هذه القامة التي تتحدث عنها. هل تعرف المغرب أم سمعت عنه؟ ثم هناك فرق بين القبول و بين الارغام و الاكراه. ثم أن المجال يلعب الدور في كل شيء و سكان شمال أفريقيا تاريخيا هم أمازيغ قبل مجيء الرومان و الفينيقيين ووو والعرب . ثم المغرب الآن شيء وما قبل شيء آخر . ماذا يمكن أن تقول عن التنظيم الفيديرالي الذي عرفه الأمازيغ كتصور للتنظيم الاجتماعي قبل الاستعمارات المتتالية؟ و هل يمكن لقوم كما مشتتين بخمسين لهجة كما تدعي أن ينظموا أنفسهم ؟ و ماذا تعرف عن ازرفان؟ أما عن الكتابة فلو تعرف التاريخ لن تقول ماقلت. و لا يمكن لمن له ثقافة بالمفهوم الأنتروبولوجي أن لا تكون له لغة. هذا فقط جزء جلي و دليل على الطمس الذي تعرضوا له منذ زمن بعيد الى الآن. و هل تيفيناغ رسوم للعب ؟ أنت تتحدث من فراغ و من رفض للآخر ليس الا. اضافة الى أننا لا نتحدث بالعرق ، ما هذا الكلام؟ نحن بصدد الحديث عن لغة شعب كانت و لاتزال هي لغته اليومية . و نحن طبعا مغاربة ونناضل من أجل التعايش بدون عنصرية و لا حكرة و اذا أزعجتك كلمة أمازيغ فهذا شأنك.

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد اعتذاري للكاتب المحترم ارى ضرورة ان ادلي بدلوي في الحوار مع السيد المصطفى رضا ما دام انه عبر عن اهتمامه بالموضوع واتطرق لتوظيح ما التبس عليه بشا ن التسمية التي اطلقت على ابناء ارض شمال افريقيا الأمازيغ.
اولا اتبنى جواب الكاتب جملة تفصيلا واظيف للسيد رضا ان ما اعتمده للقول بصحة تسمية ابناء الأرض بالبربر وعدم احتجاجهم لما لم يجدو في التسمية ما يمكن اعتباره قدحا لهم هو تبرير غير سليم لكونه قفز على حقيقة ان الملقاة فيهم الكلمة المذكورة لم يكونوا يدركون شيآ منها لأختلاف اللسان الأمازيغي عن لغة الخطاب ولكون الملقاة فيهم الخطبة لم يكونوا يفهمونها وحتى على فرض القائها باللغة العربية الفصحى فان الواقع كان يفرض ان تترجم للملقاة فيهم من قبل من يفهمها ان وجد طبعا وهذا لن يستعمل لفظة بربر التي جائت في الخطاب امر هذه الخطبة عزبزي هو نفسه امر خطبة طارق بن زياد في جيشه عند الأقدام على غزو شبه الجزيرة الأيبيرية وكما تعلم كان يظم 12000 امازيغي و300 عربي والأوائل لا يفهون شيآ من لغة الخطبة حتى ان من المؤرخين من يشك في كونها القيت بالغة العربية هذا من جهة.
....يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

من جهة اخرى اوردت ان (البربر) هكذا وما تزال تصر على التمسك باللفظ اغلبهم يتواجد في المغرب واقلية في الجزائر وبضعة آلاف في ليبيا ولست ادري المعيار الذي اعتمدته في استنتاجك هذا علما ان التاريخ يشهد على ان سكان شمال افريقيا وجزر ثكنارين(الكاناري) الى صحراء سيوى بمصر امازيغ فما السبب الذي دفعك الى اعتبارهم اقلية في بلدهم الأصلي من يكون العرق الآخر ؟طبعا ستقول العرب اليس كذلك؟هل في اعتقادك كانت صحراء نجد مفرخة للبشر دون غيرها من المناطق ضاق بهم المجال لعددهم وانتشروا في شمال افريقيا.انسيت ما جاء على لسان هيرودوتس اول مؤرخ الذي قال بان شمال افرييقيا كانت ظلا واحدا من البحر الى البحر؟ حقا تمت غزوة ابناء الأرض من قبل العرب باسم الدين لكن هل غزتهم النساء ام الرجال؟ ثم هل استقر فيها كل هؤلاء الغزاة ام مات منهم من مات وعاد منهم الى موطنه الأصلي من عاد وبقي من بقي فكم يكون عدد هؤلاء ااقلية سيكونون ام هم الأغلبية؟ثم هل انزووا في كيتوهات خاصة بهم وتزاوجوا فيما بينهم وهم ذكور ام انتصهرو مع ابناء الأرض وتزاوجوا حتى انمحى اثرهم هم ومن اتى من بعدهم مهاجرا انه لزمن طويل يارجل. ..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حقا ان العاميات العربية قد انست الكثيرن هويتهم الأمازيغية واعتقدوا انهم عربا لكونهم لم يدركوا ان هذه العاميات انما هي نتاج الأمازيغ حتى انني اتبنى ما نتهى اليه الأستاد محمد بودهان في اعتبارها لهاجات امازيغية وحتى تقتنع بصحة ما ذكر حاول التفاهم بالتي تستعمل مع غيرك في شمال فريقيا التي انت فيها لتدرك صعوبة التفاهم بواسطتها مع غيرك في غير قطرق اما في اقطار الشرق الأوسط فاكيد ان الصعوبة قد تصير استحالة.
تطرقت للقول بوجود كذا لهجات امازيغية وهو امر صحيح غيرانها تجمعها لغة امازيغية واحدة منها تفرعت هذه اللهجات وقولك بعدم التفاهم بين من يتكلمون هذه اللهجات المختلفة هو قفز على الحقيقة والواقع اذ تناسيت اهمال السلطات للغة الأمازيغية بل ومحاربتها ورغم ذلك استطاعت البقاء وما تعتقده اختلافا هو خلاف ذلك وانما بكل بساطة الأعتياد على استعمال مفردات في منطقة دون اخرى كمثال على ذلك اسم الرأس.ئيخف +اخشاش +اكايو+اقرو اما الحجر فله 200 اسم في الأمازيغية وتقعيد الأمازيغية مع قواميسها وحدهما سيزيلان هذا اللبس....يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          101 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اما ما اعتمدته بشأن اختلاف الأوصاف فاعتقد ان هذا لا يقول به عاقل والا اخذنا به ايضا بشأن العرب وفي عقر دارهم بل وحتى في الصين.عزيزي لا تنسى تأثير البئة ان لها دورها في تكوين الخلقة وعلى كل حال فهؤلاء انما يجلسون على حصير واحد ويظمهم اطار جغرافي واحد اعتبروه ارضهم وسموم شبراشبرا بالأمازيغية.
اما بشأن سيادة السلطة فاخبرك بما خفي عنك هو ان اية سلطة في المغرب سيما منذ الأدارسة لم يسبق لها ان بسطت نفوذها على كامل التراب المغربي.اين سبتة ومليلية؟ اين الجزر الجعفرية؟
البربر لم يكتبوا الا بلغة الحضارة التي تسودهم ولم يخلفوا شيآ)
هكذا كان استنتاجك.نعم كتبوا بلغات الغير لكن بصفتهم امازيغ وما يزالون يكتبون بلغات غيرهم لكن دئما بصفتهم امازيغ اما القول بالحضارة التي تسودهم كما اوردت لتمرير وجود حضارة عربية فانني اخبرك عزيزي ان آخر من له ان يتحدث عن الحضارة هم العرب ما دام ان التاريخ لم يسجل لهم غير البداوة والتوحش عد الى مقدمة بن خلدون وستجد الأدلة.ان ما نسبوه لهم من حضارة انما هي المسروقة من غيرهم اي الشعوب المغزوة.
تقبل تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          123 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أطلق اليونان عليهم المازيس Mazyes،أما المؤرخ اليوناني هيرودوتس فأشار إلى الأمازيغ بالكلمة ماكسيس Maxyes.وأطلق المصريون القدماء على جيرانهم الأمازيغ اسم -المشوش-

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أطلق اليونان عليهم المازيس Mazyes،أما المؤرخ اليوناني هيرودوتس فأشار إلى الأمازيغ بالكلمة ماكسيس Maxyes.وأطلق المصريون القدماء على جيرانهم الأمازيغ اسم -المشوش-

إرسال شكوى على هذا التعليق          125 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
ان القبائل البربرية التي تعيش في شمال افريقيا ليست من أصل واحد اي ليست قومية متميزة ب-عرقها- الصافي، بل توافدت من آسيا الوسطى زمن بلاج الشام ومن جنوب شبه الجزيرة العربية، واختلطت في طريقها قبل الاستيطان بأقدم سكان المنطقة وهم الأفارقة السود وبالفراعنة وبالأحباش، بل وجلبوا معهم من الحبشة السلم الموسيقي و موسيقى سوس (الروايس) تشبه قارن http://www.youtube.com/watch?v=YHqTpW1UcnQ:Agew
Music
وموسيقى زيان لا تشبه موسيقى سواسة نهائيا بل أخدت السلم الموسيقي الشرقي عن العرب، وموسيقى ريافة تشبه الركادة السائدة في الشمال الشرقي للمغرب ولكنها قريبة أيضا من الموسيقى الاثيوبية.
سكان شمال افريقيا القدامى هم الأفارقة السود لأن افريقيا لا تنتج الانسان الأبيض!
لقد تم طرد السكان الأصليين ومن بقي تم استعباده.
منذ 3000 سنة والشعوب تتعاقب على شمال افريقيا ومنها من مكث قرونا فلا يعقل أنهم لم يتركوا جيناتهم بها، فالجزائر مثلا التي احتلت مدة قرن ونيف يوجد بها من السكان من لا تفرق بينه وبين الأوروبي وكذلك شمال المغرب اذ يوجد من هو أشقر اللون أزرق العينين وكأنه من اسكاندنافيا !

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا المنطق في التحليل تجووز يا رضا وتم الحسم في امر ايمازيغن على انهم سكنوا ثامزغا وما يزالون منذ زمن قديم ولم يعرفوا مجالا جغرافبا لهم غيرها لاهم شرقيين ولا غربيين وان ما اعتمدته ليس سوى تخمينات خيالية غايتها ايديولوجية سياسية لا غير. لما ذاتعتقد بصحة ما اوردت ولا تاخذ بما قيل بشانهم بان اصلهم جرمانيا كما حاول غير العرب ايهام الأهالي به حتى يتمكنوا من تذويبهم في هوية المستعمر؟ ثم وهذا سؤال اهم لماذا لا تاخذ بالرأي القائل بان الشعوب غير الأمازيغية هي التي هاجرت من افريقيا وليس العكس اليست افريقيا هي الموطن الأصلي للأنسان؟ عد الى يوثوب التمدن وانقر على(الهجرات الكبرى للأنسان)ليتأكد لك الأمر.
عزيزي لقد قيل الكثير عن الأمازيغ من قبل الغير ولم يسبق لهم ان احتجوا عن التدليس والتزوير الذي الحق بهويتهم وتاريخهم اتعلم لماذا؟ لأن فلسفة الأمازيغ في الحياة لا يعلمها الا هم ولم تستطع الشعوب الأخرى بلوغ شأوهم وهو سبب ما تعرضوا له من غزوات حتى انهم لا يترك لهم وقت للراحة بعد نجاح مقاومتهم لعدو حتى يسلط عليهم عدو آخر همجيته ويمرون اليوم بآخر مقاومة للأستقلال التام...يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المثير للأستغراب يا رضا هو لماذا الأهتمام باصل ئيازيغن وحدهم دون غيرهم الا يدل هذا لوحده عن اهداف خسيسة للفاعل او الفاعلين؟لماذا لا يثار هذا التساؤل عمن زعمت ان ائيمازيغن هاجروا من اقطارهم؟
يا رضا لقد صمت الأمازيغ طويلا لأنشغالهم بمقاومة الغزاة واليوم انهم لبالمرصاد لكن من ستسول له نفسه محاولة النيل من هويتهم وبالطرق الحضارية كما الفوها وليس الهمجية الأحرامية التي سار عليها الغزاة.
اما بشان العرق الصافي النقي فانه يارضا لا يقول به الا مجنون ان الأمازيغ مثلهم مثل سائر اجناس كوكب الأرض منفتحون في السلم فكيف لا يكونونه وهم تحت نيل الأستعمار؟ لكن هذا لا يعني انهم لقطاء وان الذين يحاولون تبخيس حقهم انما لغاية في انفسهم وهؤلاء هم اليوم من ابناء جلدتنا المستلبين الذين يعتقدون بسمو عرقهم العربي طبعا عن عرق الأهالي(البرابرة المتوحشون)كما حاول الغزاة العرب ايهام الغير به ولقد لعبت البرامج التعليمية بعد الأستقلال من المستعمر الأوروبي على تزكية هذا الأدعاء لما رأت فيه العصابات الحاكمة اداة لأستمرارية امساكهم برقاب المواطنين.
تقبل تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

انه لمنتهى درجات الأستفزاز يا من قام بحجب تعليقي من اعضاء هيئة الحوار المتمدن واتحدى كل من قد يوهم القرأء بان هذا التعليق مخالفا لشروط النشر فهل هناك من جرأة في نشره ولو بالمطالبة بتقييمه في هذا الشان لأنني التزم على اثرالنتيجة ان كانت سلبية بالتوقف ليس فقط عن التعليق بل وايضا عن الكتابة بهذا الموقع؟

ملاحظة:ان تعليقي عزيز المصطفى رضا لا يتظمن اية لفظة اوكلمة من شانها المساس لا بشخصك ولا بشخص غيرك انني ملتزم بالحوار الحضاري المتمدن واعتقد ان الذي حال دون نشر تعليقي ليس الا عنصريا مختفيا وسط اعضاء هيئة الحوار المتمدن وليست له الجراة على الظهور الى العلن.

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا عزيزي رزكار عقراوي على الأستجابة لطلب نشر تعليقي واتمنى ممن سبق وحجبه ان يعفيني من ازعاجك مرة اخرى بالكتابة اليك على بريدك الخاص محتجا

تقبل تحياتي ودمت

إرسال شكوى على هذا التعليق          109 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

حين يستمر النقاش و يتواصل يسقط القناع . ما كتبه المصطفى رضا هو هذيان حقيقي. يتحدث بالعرق و بمنطق ينفي تماما وجود غيره ، ثم يضيف قولا غريبا هو أن أفريقيا لا تنتج سوى السود... لا أدري من أين أتى بهذه الأفكار الغريبة عن العقل. أقول ان أفريقيا هي أول يابسة و تسمى في الجيولوجيا -لابونجا- منها انطلق أول زاحف و ليس الانسان فقط. هي الأصل يعني. أما عن خليط الأجناس فتاريخ البشرية هو تاريخ هجرات على مر العصور و لا مشكلة في ذاك ، بل هذا يتناقض مع صفاء العرق الذي يتحدث به مصطفى رضا. و البشرية عرفت و تعرف حضارات شيدتها شعوب مختلفة وعي القضية التي نناقشها الآن. الفرق بيننا هو أنك تريد أن تقحمنا في منطق ايديولوجي لا أساس له من الصحة و نرفضه. أقول و أعيد القول لا وجود لهوية بدون جذور و لا وجود كذلك لهوية ثابتة لا تتحرك و لا وجود أيضا لما بين الهويات، يعني لهوية انتهازية و طفيلية لا تقوم الا بهوية الآخرين. هذا نقاش فلسفي يستوجب العقل و ليس التشنج و الكذب و التزوير للحقائق. لا بد من التحرر من الأفكار المسبقة كشرط لأي نقاش ممكن . و لكل من يريد أن يتحرر عليه أن لا يعتمد على ما يدرسونه في المدارس

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
افريقيا القارة السمراء كما تسمى سكانها سود منذ آلاف السنين بفعل حرارة الطقس المرتفعة، ولم يستوطنها البيض الا بعد ظهور الحضارات بالعالم القديم، فبدأت هجرات متتالية من الشام خاصة ومن آسيا الوسطى وبعدها من شبه الجزيرة العربية،فاستوطنوا شمالها فقط دون الباقي لعدم قدرتهم على اقتحام مجاهلها، فالفراعنة لم يكونوا يعرفون مصدر النيل هو بحيرة فيكتوريا فرموا اليه البنات كقرابين..!
ولم تعرف القارة السمراء هجرة مكثفة من البيض الا بعد الموجة الاستعمارية في القرن التاسع عشر لسهولة التنقل بالبواخر، لذلك نجد جنوب افريقيا تضم زهاء أربعة ملايين من البيض، ولذلك فالبيض هم بشمال افريقيا وبشمالها فقط والباقي أسود البشرة لأن القارة أنتجت وتنتج الانسان الأصلي الأسود الذي استوطنها منذ عشرات الآلاف من السنين.وقد أكدت الحفريات على أن الانسان الأول الذي استوطن شمال افريقيا هو الانسان الافريقي الزنجي من خلال العثور بالدارالبيضاء على جمجمة أكدت أن الانسان الافريقي سكن منذ مائة ألف سنة بالمغرب (انسان سيدي عبدالرحمان(.
شمال افريقيا به الزنوج وبربر و كنعانيين و رومان ووندال وعرب وأندلسيين وفرنسيين واسبان.

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا رجل من البساطة بمكان قول كلامك هذا واكثر لكن التحليل العلمي والواقعي سيخون القائل ويفند مزاعمه .هل تعتقد ان سود افريقيا ليسوا اصل شعوب كوكب الأرض؟لماذا تغاضيت عن الألتفات الى ما اوردته والكاتب بان افريقيا هي الأصل وبالتالي يكون سواد اللون هو الأصل فالأمازيغ افارقة اصلاء وهذه لم توجد بالكثافة السكانية الحالية فكما عرفت هجرات منها الى بقاع العالم عرفت ايضا انتشارا خاصا بها يتسع باتساع الشجرة البشرية التي كانت هي اصلها ولعبت البيئة فما بعد دورها فيما يتعلق باللون وسكان شمال افريقيا هم المميزون الحقيقيون باللون الأبيض خلاف ما قد يخال البعض ان الأوربيين هم البيض ذلك ان الأبيض يتخذ اللون البرنزي صيفا وهو ما يتمبز به سكان شمال افريقيا بينما يحمر الأوروبي صيفا.
اما الفقرة الأخيرة من تعليقك فانها تعبر بوظوح انك لم تعي ولم تدرك ان لم اقل انك قرأت ولم تستوعب كل ما جاء بالردود على تعليقاتك. الم تفدك الردود المذكورة بان القائل بالعرق النقي ليس سوى مجنون؟
هل لا يكفيك كون ارض شمال افريقيا مسماة شبراشبرا بالأمازيغية لأعتبار اهلها ئيمازيغن؟
تقبل تحياتي وشكرا على الأهتمام الذي اتمنى ان يفيدك

إرسال شكوى على هذا التعليق          93 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
البربر لم يسكنوا شمال افريقيا منذ أن ظهر الانسان، بل هم وافدون من آسيا الوسطى مثل سواسة حتى أن منهم من يشبه المغول والصينيين وهناك مغنية تسمى تشنويت أي الصينية.
الحركة الأمازيغية تريد أن تلوي دراع التاريخ بالادعاء أن السكان الأصليين لشمال افريقيا هم الأمازيغ أي البربر وتتكلم عن الجين الأمازيغي الخالص!، في حين أن الأنتربولوجيا أثبت أن الانسان الأول الذي استوطن المغرب هو زنجي كما سبق الذكر.
لقد عرفت الأرض هجرات شعوب وقبائل لأسباب توسعية ومعيشية بعد الجفاف وبحثا عن مراعي خصبة والمياه،ولذلك فشمال افريقيا كان دائما في حركية من حضارة الى حضارة أو من دولة الى أخرى.
لم يكن شمال افريقيا ذا كثافة سكانية بل كان فضاء للأسود والنمور والفهود التي لم تنقرض الا بداية القرن العشرين، وسكان المغرب لم يكن يتجاوز 5 ملايين سنة 1912.ولذلك فالبربر كانوا دائما والى الآن مجموعة قبائل تعيش في أرض معينة بشكل جماعي كما هو الحال مثلا لقبيلة آيت عطا المتمسكة بالأرض عند أي تقسيم جديد بما يعرف -خمس خموس-أي خمسة أخماس كنصيب الجميع من اي أرض جماعية تقسم لصالح أفراد القبيلة أينما كانوا.
والسلام.

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي مصطفى انا لا ارغب في حوار الطرشان انني التزم الموضوعية والعقلانية في مناقشة موضوع الأمازيغ والأمازيغيةوهو مبدأ وعهد قطعته الحركة الأمازيغية على نفسها
ولن تتخلى عنه مستعينة في ذلك بما توصل اليه الفكر البشري من حقائق في المجالات المتعلقة بالأنسان من مثل علمي السوسيولوجيا والأنطروبولوجيا دون نسيان المنهل الذي لا ينضب والذي هو الذاكرة الجماعية.
ان الهروب الى الأمام لا يجدي نفعا لأنه سلوك يفصح عن حكم مسبق الذي كثيرا ما يكون غير مصادف للصواب فيؤدي الى العناد الغير مبرر ومن ثم الى عداوة في الوقت الذي يفرض زمننا المعاش القرن21 الأنصات الى العقل واذكرك انه ميزة الأمازيغ.

تقبل تحياتي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
شمال افريقيا بعد 14 قرنا من الوجود العربي أصبح يتكلم العربية ، ولكل دولة دارجتها التي تقترب من دارجة الدولة المجاورة مثل المغرب والجزائر حيث يتفاهم السكان بشكل كبير...
هناك أكثر من خمسين لهجة بربرية بشمال افريقيا لا تشبه الواحدة الأخرى ، وبالمغرب لا يتفاهم بربر مختلف المناطق فيما بينهم الا بالدارجة العربية لاستحالة التفاهم نهائيا بين السوسي والريفي مثلا لأنهما يتكلمان لهجتين مختلفتين.
هناك محاولة لتقعيد أو معيرة هذه اللهجات لاستخراج لغة سميت بالأمازيغية في محاولة لتوحيد كل البربر في لغة واحدة، والحقيقة أنه لم يتم الاعتماد في هذه المعيرة الا على اللهجة السوسية نظرا لسيطرة السوسيين على المعهد الملكي للغة الأمازيغية واقصاء باقي اللهجات، مما جعل باقي البربر يرفضون اللغة الجديدة المختلقة سواء ريافة أو زيان الأطلس اعتقادا منهم أنها محاولة لطمس لهجاتهم، وهو في الحقيقة تجني على الموروث اللغوي ومخالفة لتوصيات الأمم المتحدة في شأن حماية لهجات الأقليات من الاندثار.
فرغم دسترة الأمازيغية الجديدة فانها لم تلق القبول من لدن الشعب المغربي مما جعلها حبيسة كراسات التعليم الابتدائي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لهذا سأبقيك على بضاعتك وان كانت مصابة بالبوارو اذكرك ان لا حاجة الى افتتاح تعليقاتك بالسلام على الغير لأنني لست في حرب وما اعتمدته كان كلمة سر بين الغزاة والمسالمين الكافرين بعقيدة محمد ليتبين لهم ما اذاكانوا كذلك ويكونوا موضوع السيف وجز الرؤوس.
انتهى

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
في انتظار تعقيب صاحب المقال على ردودي، أضيف هذا الاقتباس من مقال للدكتور ادريس جنداري منشور بهسبريس تحت عنوان: التزييف العرقي.. في مخاطر العمى الإيديولوجي، وهذا رابطه من أجل تعمييم الفائدة
http://hespress.com/writers/81682.html
-ما يميز الخطاب الحقوقي العرقي في المغرب، هو كونه يتعامل مع منظومة حقوق الإنسان بشكل انتقائي؛ ففي الوقت الذي تجند فيه الإطارات الحقوقية الوطنية جهودها للدفاع عن حقوق الإنسان المغربي، شمالا و جنوبا، شرقا و غربا، من دون استحضار البعد العرقي. في هذا الوقت تجند الإطارات الحقوقية العرقية جهودها للترويج لخطاب عرقي إقصائي يقوم على أساس الفصل في سكان المغرب، بين الامازيغ باعتبارهم السكان الأصليين للمغرب و لذلك، يجب أن يتمتعوا بحقوق استثنائية، و بين العرب باعتبارهم أجانب يقيمون في أرض المغرب بشكل مؤقت و لذلك، يجب التعامل معهم كمواطنين من الدرجة الثانية، بما يعنيه ذلك، من منظور حقوقي-عرقي، من الدعوة إلى الإقصاء الممنهج لأغلبية سكان المغرب !-
---
في اعتقادي أنه يستحيل أن يتحدث البربر عن عرق وهم مختلطون بعدة أجناس بل وهم لايشكلون قومية باعتبارهم مجموعة قبائل.

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

للأسف الشديد أنك تقولنا ما لم نقل و هذا منتهى الوقاحة. كان نقاشي في البدء يتمحور حول نقد لغة الحياة اليومية. وكان هدفي أن أرسم مسافة نقدية كي لا نعاود انتاج لغة لا تدفعنا الى الأمام. لم أقل في كل ما كتبت في هذا الموقع أو في مواقع أخرى بالفرنسية - وقد ترجم بعضها الى الانجليزية و الاسبانية- . لم أقل انه يجب طرد من هو غير أمازيغي من المغرب و لم أهاجم أي اطار حقوقي على خلفية عرقية . فأنت من يروج لهذا الفهم العرقي و تريد أن تحاصر أي مناضل أمازغي يدافع عن حق الأمازيغ في الوجود خارج المنطق الالحاقي العربي الاسلامي. يعني كي ترتاح أنت و أمثالك يجب أن نتنكر لهويتنا و نقول اننا عرب جئنا عن طريق الحبشة فقطعت بنا السبل ههنا و تركنا أصولنا و جذورنا في اليمن. لو قلنا هذا لرحبت بهذه الخزعبلات ...يا بشر أنا لا أتحمل مسؤولية اللذين حنطوك. أنا عقلاني و لا أعيش على الأوهام و لا أسمح بالاهانة و لا أعبد أحدا و لا أسعى لأرضاء أي كان. أنا انسان حر . و قد طردت من التعليم لأنني دافعت عن تلامذة أكوتي-قلعة مكونة و تم احراق مقر جريدتي بامسمرير لأنني أفضح الاستبداد و الممارسات المخزنية. يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أما قيما يخص كلامك عن الجمعيات الحقوقية سيكون جوابي واضحا: حينما كنت السنة الفارطة معلما وسط جبال منسية بضواحي قلعة مكونة كتبت ثماني مقالات حول الوضعية- يمكن قراءتها في هدا الموقع- و نسجت مع الناس علاقات و بعد لقاءات متكررة جمعت أكثر من مئتي فرد نساء و شباب و أطفال و تكلفت بصياغة ملف مطلبي عام و فرعي يخص المدرسة. ذهبت الى فرع تنغيرللجمعية المغربية لحقوق الانسان ...و اتصلت هاتفيا بمقر المكتب المركزي بالرباط ...و النتيجة باختصار عدم قبول انخراطنا ... ماذا يعني بالنسبة اليك هذا الأمر؟ أوليس من حقنا الانتماء لهذا الاطار الحقوقي؟ و ما معنى كونية حقوق الانسان؟ أليست هذه حكرة؟ أليس خذا تمييز؟ هذه اطارات نخبوية و تتعامل بخلفية سياسية ...ثم ألا تخرق الحقوق يوميا؟ هناك فرق بين مناضلي الصالات و المقاهي و بين مناضل يعيش مع الناس البسطاء و يساعدهم على حل مشاكلهم دون انتظار قرار المكاتب المركزية. فأنا لست من النزع الذي يراكم و يتملق ليترقى داخل اطار ما. و لا أنتطر الضوء الأخضر من أحد كي أناضل. هذه قناعاتي و سأمارسها خارج مصادقة و وصاية أحد. و من لا يرضيه ما أفعل و ما أكتب فلا يهمني ذلك. .اااا

إرسال شكوى على هذا التعليق          81 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا الآن متابع من قبل المحكمة في موضوع شكاية ضدي مفادها أنني عبأت الناس يوم الرابع من أكتوير 2012 و قمنا باحتلال النيابة و عرقلة السير العادي للعمل بداخلها. قال النائب للبوليس ان غرباء احتلوا المؤسسة...و هل نحن غرباء؟ ألسنا مغاربة ؟ و هل معلم و أمهات و آباء التلاميذ و التلاميذ الذين يحتجون على العنف الممارس ضد التلاميذ و هدر وقتهم و ابتزازهم ماديا بجمع النقود دوريا...هل هؤلاء غرباء؟ و هل هذه ليست عنصرية؟ هذا ليس وطن هذا منفى. و تأتي الآن و تزايد. على أي الحكاية طويلة و أنا غير مستعد أن أضيع وقتي و طاقتي مع أي كان ليس غرضه النقاش بل الاستفزاز ،أنا لا أحب هذه العقلية

إرسال شكوى على هذا التعليق          66 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السلام عليكم،
خلق مظلومية لسكان أمسمرير وتغليفها بمطالب مدرسية ليس هو السبيل الصحيح للنضال.
المغاربة يتقاسمون الفقر والمعاناة بجميع مكوناتهم سواْ أكانوا بربرا أم عربا أم زنوجا، ففيهم جميعا الأغنياء والفقراء وسكان القصور وسكان الأكواخ، كم من بربري يملك الملايين من الدولارات وعدة شركات وأراضي فلاحية وكم من وزير بربري في الحكومة الحالية؟ هم أكثرية ب16 وزيرا بربريا من مختلف المناطق!
هل تعرف معاناة العرب بالبوادي المجاورة للدارالبيضاء وبالقرب من المحيط الأطلسي كقبائل أولاد سعيد مثلا؟ لم تذهب بعيدا الى الجبل؟ بجوار العاصمة هناك من يعاتي ، فلا تحاول أن تجمع الناس بطريقة عشوائية قد تنقلب الى فوضى، بل يجب أن تعمل في اطار منظم سواء داخل حزب أو جمعية حتى تكون لك مشروعية ومصداقية واطار قانوني، فقد كان بامكان السلطة أن تفرقكم بالقوة ، ولكنها تركت الأمور تنتهي بدون عنف، وشكاية نائب وزارة التعليم لدى القضاء ستأخذ مجراها كسائر القضايا.
الحركة الأمازيغية هي من شحنت البربر بالمغالطات من قبيل أنهم السكان الأصليون للمغرب في محاولة لخلق قومية فشل في جمعها شارل دو فوكو وهي تكمل مشروعه الطوبوي بدغدغة الرعاع

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

السلام عليكم،
لقد خسرت الحركة الأمازيغية بريقها بسرعة بعد أن استعدت العرب والاسلاميين واليساريين بخطابها العرقي المشحون بالكراهية ضد العرب بصفة عامة وضد الاسلام، متقمصة بنفاق العلمانية والقيم الكونية وحقوق الانسان، في حين أنها تربي الأجيال على كره كل ما هو عربي.
النخبة الأمازيغية من مثقفين ورجال أعمال وسياسيين بربر لا يشاطرون الحركة الأمازيغية افكارها العرقية العنصرية الاقصائية، وهذه هدية بلسان أطلسي زياني تعبر عن مدى حب البربر لوحدة الشعب المغربي بكل مكوناته ومحبة الاسلام ومحبة العرش العلوي، وأعتقد أنك لا تفهم ما يقول هذا الشاعر وهو يتغنى بزجله بصوت عال وبكل افتخار :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YTZSpBWSBp4
المغاربة في حاجة الى تنمية اقتصادية وليس الى خطاب عرقي لا يولد سوى الحقد والكراهية بينهم.
لا تخلو العائلات المغربية من مصاهرات كثيرة بين البربر والعرب والزنوج والأندلسيين، فهل نفرق الأبناء عن أمهاتهم وآبائهم وأجدادهم وجداتهم؟؟
ليس من السهل اقصاء العرب المغاربة كما تتصور الحركة الأمازيغية، وقد فضحكم ويكيليكس عندما طلبتم مساعدة أمريكا ضد العرب والاسلام!
شكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بأي حق تخاطبني كأنني أمثل الحركة الأمازيغية؟ و بأي حق تركب على ما كتبت لتصفي الحسابات مع هذه الحركة؟ الحركة الأكازيغية قادرة للدفاع عن نفسها و هي حركة ،يعني أنها تشمل آراء و تنظيمات و أفراد لا تتطابق أراؤهم بالضرورة. و هذا شيء جميل أن يعبر كل واحد على رأيه و عذا ليس ضعف ، بل العكس. ان ما تقول ليس له أية مصداقية، لماذا؟ أولاك لأنني لا أفكر بالطريقة تلصقها لا زورا، فما أكتب يشهد على ذلك . ثانيا: أن تجهل تكفصل الاثني و الطبقي. ثالثا: هذا الأسلوب الذي تستعمله قديم و متآكل ، فبأي أدوات تقيس هذا الحب و الغرام الذي تتحدث عنه؟ فليس كل من يحمل آلة موسيقية جدير بتسمية فنان. ان حركة 20 فبراير يعىفها العالم

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---