حوار مع جلال صادق العظم حول الإسلام والعلمانية

بداية ، كان عليك الأنتظار لمتابعة الجزء الثاني من مقال الدكتور صادق جلال العظم ، حتى تتكون لديك فكرة ناضجة عما يريد قوله . الأمر الثاني والذي يجهله أمثالك من الذين يسرعون في الكتابة والكلام والهذيان والثرثرة ، هو أن هذا المقال للدكتور العظم هو مقال قديم ، ونشر في نهاية التسعينات في مجلة الطريق، وان ارتأت ادارة الحوار المتمدن مشكورة ،اعادة نشره على صفحاتها هذا اليوم ، فلسبب وجيه يتعلق بالاطلاع على ما أنجزه المفكرون قبلنا في هذا الصدد . عليكم بالقراءة والمتابعة والصبر قبل الكتابة ياسيد صلاح

إرسال شكوى على هذا التعليق          239 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كثيرون من مثقفي وقراء وكتاب خير أمة تعز عليهم تلك الأمة المنكوبة في معتقدها ولذا تجدهم في صراع ما بين المكتوب وغير متداول وما بين صفات الجماعات الإنسانية من تآخي وعمل مشترك وصداقات تخضع لمقاييس المصالح وليست العقائد وللأسف يا سادة عندما يتغلب الجانب العقائدي علي النوازع الإنسانية تظهر حقيقة العقائد وخطوراتها ولديكم كتبكم وأحاديثكم وتاريخكم وحاضركم ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          201 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نقدك الموجه للمفكر صادق جلال العظم في محله. ورغم أنني شخصيا لا أستطيع أن أنكر كوني تتلمذت على أفكار جلال العظم، خاصة نقده للدين، إلا أنني أشعر اليوم بالإحباط للمرة الثانية من خرجته هذه خاصة المقالة التي نشرها اليوم استكمالا لمقالة الأمس.
المرة الأولى عندما كدت أصعق من تنازلاته للإسلاميين الإرهابيين عندما حاول القرضاوي على قناة الجزيرة منذ عامين أو ثلاثة، واعترف في الأخير للقرضاوي بأنه متسامح ومتفتح، وهو من هو من حيث الرجعية والحقد على المختلفين معه وتأييد الحركات الإرهابية والوقوف منذ عشرات السنين إلى جانب الأنظمة الملكية العربية المتخلفة ضد الأنظمة العربية الأخرى التي كانت تحمل مشروعا أفضل رغم نقائصه..
لقد تمخض الجبل فولد فأرا.
هذا ما أستطيع قوله الآن بكل أسف

إرسال شكوى على هذا التعليق          181 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

Thank you Dr Salalh Youssef for this great article. Your arguments are clear, logical and unbeatable and you have backed your arguments with facts from history and recent events. You made it clear that no coexistence between Islam and brain. The good question , now, is: would Jalal and his supporters (such as متابع comment #1) understand . I doubt that. It has been said that the dogs tail would never be straight.
Thanks again and waiting you next appearance/

إرسال شكوى على هذا التعليق          120 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لا أعلم سبباً وجيهاً يجعلك تصرخ كالصبية ( بالشدة ). لقد ناقشت ما نشر في الحلقة الأولى التي احتوت فقرات وجمل كاملة المعنى وواضحة وبالتالي يمكن التعامل معها. بالطبع سأتابع مناقشة ما يقوله العظم في الحلقات القادمة. لكن الأهم، ألم أتحدث أنا في مقالتي عن مدى إخفاقات من سبقونا بالتفكير من قبل أن يولد العظم وأمثالك أيضاً ؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالرغم من أجابتك التي لا معنى ولا مغزى لها ، سوى جرحك النرجسي العميق بسبب كشفي للجهل والادعاء والأمية التي يتلفع بها أمثالكم هذا اليوم في فضاء الحرية الممنوحة عبر الانترنيت ، الا أنها لا تنفي اطلاقا رقابة الأخلاق والضمير عما ندعي أو نقول أيها السيد . أنتم أول من يسيء الى الثقافة والعلمانية والأخلاق والدين والآخرين عن طريق دجلكم وجهلكم وأدعاءاتكم المتواصلة بالمعرفة التي أنتم بعيدون عنها جدا . يمكنك أن تناقش بعد أن تعرف موضوع النقاش على الأقل لكي تصلح شيئا ياسيد صلاح

إرسال شكوى على هذا التعليق          191 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

عزيزي الأخ صلاح ان الروابط التي وضعتها في مقالتك مفزعة وارهابيه حقا ، وتعبر بشكل واضح وتأكيدي بأنه لا يمكن تطبيق مبادئ العلمانية مع العقيدة الأسلاميه ، فما فائدة العلمانيه مع المنادات في خطب الجمعة ان دين الله هو آلأسلام ، وكيف ستتعايش بقية الأديان تحت مظلة العلمانيه مع الأسلام ؟ تحياتي للأخ صلاح وقلمه التنويري

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كتب متابع رقم 1
_الأمر الثاني والذي يجهله أمثالك من الذين يسرعون في الكتابة والكلام والهذيان والثرثرة ، هو أن هذا المقال للدكتور العظم هو مقال قديم ، ونشر في نهاية التسعينات_

ليته لم يتسرّع بالكتابة...ففي السطر الأول من الجزء الثاني من المقالة الذي نشر اليوم يذكر السيد العظم انه يكتب في آب (أغسطس) ٢٠٠٧

يا سيد متابع لا تتسرع في الكتابة فينطبق عليك وصفك وتكون مثل من اتهمتهم بأنهم _من الذين يسرعون في الكتابة والكلام والهذيان والثرثرة !!_

إرسال شكوى على هذا التعليق          142 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي صلاح ..كنت قد شرحت لك خطة المنافقين في إشغال الكتاب العقلانيين وإزعاجهم . شعارهم الحرب خدعة..فلا يهمك أمر هذا العتل الزنيم ..متابع
اهدية آية( قتل المنافق ما أحقره )...وتركه ولاتشغل نفسك وتضيع دقيقة معاه
إستمر في تنوير الناس فكل كلمة منك تزلزل حجرا راسخا منذ قرون

إرسال شكوى على هذا التعليق          199 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المفكر، كما التاجر، عندما يفلس يبدأ بالبحث في دفاتره القديمة. الطرح الوارد في مقال العظم سبق أن قرأته في مقال منشور له في مجلة النهج التي تصدر في سوريا، وقد كان ذلك في العام 1993. الآن مرت 16 عام على هذا الطرح ولم تتحقق لا العلمانية ولا الديمقراطية في بداننا. بل على العكس من طرح العظم، فالأوضاع أخذت تتجه نحو البربرية والهمجية في الكثير من بلدان العالم العربي والإسلامي. هذا الأمر إن دل على شيء إنما يدل على أن العظم لم يعد لديه شيء يقوله بخصوص المأزق الذي تعيشه بلداننا، ما جعله يعيد طرح طروحاته القديمة التي لم يتحقق منها شيء على أرض الواقع العربي والإسلامي.

إرسال شكوى على هذا التعليق          167 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بعد قراءة مقالك سيد صلاح تبين لي فعلا ان هناك موجة جديدة من المفكرين تؤسس لمشروع عقلاني واضح خصوصا وقد وصلت المشاريع السابقة الى الباب المسدود بسبب ((اهمالها)) لأصل الداء
تحياتي الصادقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          260 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المعلق رقم 12 أساء الادب وإستخدم كلمات نابية , وهو ما يتناقض مع أول جملة من شروط التعليق بالاحمر تحت مربع التعليق فما التفسير يا ترى؟
أم أن كلمات من قبيل بيع مؤخرته و سياط تؤدبه و فمه المنثن ثم تنتهي بتحياتي هي زرع ورود المحبة والسلام ؟
هل هذا التهجم على الاستاذ صلاح له ما يبرره ؟
الرجل ناقش بكل علمية وأدب مقالة لمفكر كبير ولم يناديه بغير كلمة مفكر وإستاذ , فهل تعليق البوادلي يناسب المقال ؟
هذه تساؤلات مشروعة وننتظر الجواب ممن بيده الجواب
أرجو النشر وشكرا ومازال لي تعليق قبل التعليق رقم 9 لم ينشر

إرسال شكوى على هذا التعليق          128 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لست مع حذف أي تعليق حتى التعليقات الحقيرة مثل تعليقك الجيفة، فلعلك تشفى من وباء الإسلام. أود فقط أن أتساءل:

من الذي باع مؤخرته ومقدمته للإمبريالية الأمريكية وكل مخابرات الغرب طيلة 70 عاماً من قيام الاتحاد السوفييتي ؟؟؟؟ ألم تشتغل جميع الحركات الإسلامية أحذية في أرجل البيت الأبيض وهناك أشرطة فيديو مسجلة تظهر فيها جماعات الجهاد الأفغاني مع رونالد ريغان ؟؟؟؟

إن كل طفل تم ذبحه بالسكاكين في الجزائر وكل امرأة تمك اغتصابها في دارفور وكل المارة الذين قتلوا في شوارع مقديشو ناهيك عن أكثر من مليون عراقي قتلوا بمفخخات القاعدة - هي جرائم بشعة لم ترتكبها الصهيونية ولا النازية، ويجب الاستمرار في تذكير الجماهير بخطورة الإسلام، ذلك لني أحمل رسالة إنسانية سامية إلى الأجيال ولست مجرماً لكي أتستر على إجرام الإسلام.

إرسال شكوى على هذا التعليق          157 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تكررت التعليقات المخالفة للقواعد....قواعد الحوار المتمدن وقواعد الأدب والأخلاق و هي على الأرجح لنفس الشخص الذي تارة يكتب باسم عبده الحامولي وتارة باسم سيد درويش أو سيد قشطة وكتب على هذه الصفحة باسم البودالي تعليقا يظهر به أخلاقه التي تعلمها منذ الطفولة.وهذا المعلق غير المحترم كشف اليوم اسمه باستخدام معظم الحروف فيه فلو أضفت حرف الميم ثم ابدلت في ترتيب كلمة البودالي ستعرف هذا الكاتب من كتاب الحوار الذي ملأه الحقد

إرسال شكوى على هذا التعليق          90 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ماذا تنتظر من شخص يصف أسراب الإرهاب المتوحشين بـ (الحركات الاسلامية الجزائرية المقاتلة) هو واحد من اثنين: إما جاهل نضمه إلى الثلاثة الذين رفع عنهم القلم في إسلامه (الطفل والنائم والمعتوه)، أو أنه إرهابي مارس وأيد الذبح والحرق والتدمير والسبي في حق الناس، وبالتالي فهو ينهل من هذا النبع المسموم.

إرسال شكوى على هذا التعليق          241 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المعلق الذي أشرت له معروف بحقده ودونيته وحقارته، وهو لم يأت بهذه الألفاظ من فراغ بل هي تربية قرآنه غير الكريم والمحشو بالألفاظ النابية، فإذا كان إلهه ونبيه غير مؤدبين فهل تعتب على جرذ مثله ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل حقاً قرأتم التعليق رقم 12 ثم قررتم نشره ؟ أين الالتزام بقواعد النشر ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          134 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لو بحثنا في المنهج الإسلامي سنجد انه يستفز العقل المسلم كي يعمل في تحصيل الوعي والمعرفة من خلال السبل التالية -النظر- -التدبر- -التعقل- -البينة- -البرهان- و-الجدل- إلخ إلي أخر هذه الأدوات التي استنفرها ووظفها, لا في العرفان الباطني وحده ولا معرفة المادة فحسب. وإنما لفقه الواقع الدنيوي والوحي الإلهي والنفس الإنسانية. أي للوعي بالذات, والمحيط, والمبدأ والمسيرة, والمصير جمعيا, وقد حث الإسلام علي هذا وجعله فريضة إلهية, وواجبا شرعيا وتكليفا دينيا ولم يجعله مجرد -حق- من -حقوق الإنسان- يجوز له التنازل عنه, ولذلك ففي أكثر من ثمانين أيه قرآنية نجد الحض علي -النظر- فلينظر الإنسان مم خلق, أو لم ينظروا في ملكوت السموات والأرض.... وفي آيات أخري نطالع الحث علي التدبر وتنتشر السور التي تحض علي التعقل والتي تستنفر العقل أداة للوعي والمعرفة, حتى صار شرط تكليف ومناط, ولب جوهر إنسانية الإنسان وذلك في تسعة وأربعون أية إما عن الجدل فهناك سورة المجادلة والتي تحض علي الجدل مع المطالبة بالمناظرة بالبينة ويحض علي الإحسان في المجادلة. وبناء علي هذا نستطيع أن نقول أن المنهج الإسلامي يحض علي إعمال واستعمال سبل الوعي هذه لأنه يراها ملكات وطاقات إنسانية, فإعمالها هو من كمال الفطرة, وتعطيلها آفة من الآفات العارضة

إرسال شكوى على هذا التعليق          118 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

التهجم الرخيص المبتذل من قبيل انشاء صلاح هذا هو بالذات المقابل الفكري للجهل الديني السائد لدى المتديننين السطحيين و الذي يقود طروحاتهم ازاء قضايا من مثل العلمانية و الديمقراطية و الدولة و العقل و العلم . ان في استقرار و طمأنينة هذا الهذيان المنظم و الساذج كل مامن شانه ان يدغدغ المشاعر كجرعة مخدر لكنه لا يحل اي مشكل يقاربه بل يؤثر سلبا على وعي الجماهير فالاسلام يصير هو المعضلة و هو العقبة التاريخية و هو المشجب الاوحد لكل الازمات المركبة و المشكلات الشاخصة و هكذا يتاح لاشباه الكتاب من امثال صاحبنا هذا التخلص من كسله الذهني و الزعيق بامثال هذه التحليلات السمجة و الفاقدة لاي سمة علمية.
ان المعضلة تتجاوز الحركات الاسلامية وحدها بل هي ازمة تسم باقي المكونات اليسارية و الليبرالية و القومية و الانظمة الرجعية القائمة .و لا يمكن لمثل هذا الابتسار المدفوع باكثر الافكار الانفعالية تجدرا في اللاوعي الا ان يثير الغثيان اما ان يستفز العقل و هو ليس سوى استلابا مقيتا آخر يبحث لنفسه عن الشرعية للايقاع بالجماهير المضطهدة بل انه احد اطراف اللعبة التي تنشط عملية التجاذبات لابقاء تلك الجماهير اسيرة مسرحية يحرك خيوطها و يتحكم بها منظروالانظمة التي نجحت في استيلاد تيارات عديدة و التحكم باخرى و ترويض ما ت

إرسال شكوى على هذا التعليق          129 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للمفكر صادق العظم وللأستاذ صلاح ولجميع المشاركين . بعد قراءتي للجزء الأول العلمانية من وجهة نظر صادق جلال العظم وقبل قراءتي مقالتك هذه سيدي صلاح وكذلك الجزء الثاني للمفكر العظم أرسلتً رسالة إلى أحد كتاب الحوار المتمدن وهو صديق وأخ كبير . سالته فيها مايلي :ما هو رأيك ببعض التعليقات التي وردت على مقالة المفكر العظم الجزء الأول . والتي ارى فيها أنا من رأي متواضع الشي الكثير . لم استلم الرد منه . وذكرتُ له أن كتاب المفكر الكبير العظم ( نقد الفكر الديني ) في حينه أصدر ضجة بين الأوساط الدينية وهناك شبه اجماع من رجال الدين والعوام من المسلمين على أن الكتاب : كتاب هرطقة وذكرتُ للأخ الذي أرسلتُ له الرسالة ما يلي : يمكن الظروف تغيرت ؟
من حقك سيدي صلاح التعرض إلى أية فكرة فليس هناك حظر على الآراء وكم أتمنى أن تكون التعليقات ضمن الفكرة المطروحة والابتعاد عن التعصب والتعليقات المتشنجة . وأهديك هذه الرباعية لانك فتحت باب التعليق والتصويت.
شكراً جزيلاً للجميع
إذا ما جاءنا رمضانُ يلقى به العيدُ الثقيلُ على حجانا
فأغفل يا آلهي الناس حتى يخالوا أن شوالاً أتانا

إرسال شكوى على هذا التعليق          150 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ صلاح يوسف ، لقد صدق حدسك، فأدركت مقالة المفكر العظيم من قبل أن ينطق بها
وهذا وحده يكفي دليلاً على ذكائك وعلى خبرتك، وصدق حواسك، معك على الطريق

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في اول الامر لم افهم الشعارات ولكن عندما ذكر كل كاتب ان الاخر شيوعي ادركت ما افرزه واورثنا الحزب الشيوعي العراقي

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي للجميع وأشكر اولا الاستاذ صلاح لأعادته فتح باب التعليقات وكنت من الذين تمنوا عليه ذلك , لتقديري لما تضيفه وتثري المقال تلك التعليقات
طبعا لا أقصد من ضمنها ذات السب والشتيمة التي لا تثير غير الضغائن
والواقع أن تعليق المدعو البوادلي ..ليس إلا من كاتب متمكن من أدواته الادبية لكنه إستخدمها للاسف كخنجر طعن بدل يراع يساهم في كشف الغمة عن هذه الامة المبتلاة بالاسلام
لا يهمني شخصه الحقيقي ..لكن يهمني الموقع وواحته ان يبقى نظيفاً متميزاً
راقياً...لأنه لايمكن تحويله الى منبر إسلاموي ونبقى صامتين
سأبعث اليوم بمقالتي وأدلو بدلوي عن الموضوع في محاولة لأنقاذ ما يمكن إنقاذه ..هذا واجب علينا جميعا للحفاظ على موقعنا المتمدن وشكرا للجميع

إرسال شكوى على هذا التعليق          153 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل قرأتم التعليق رقم 12 بما يحوي من كلمات نابية وألفاظ جارحة ومن ثم قررتم نشره ؟؟؟؟ لماذا حذفتم تعليقي الأخير على جرذ المخابرات السورية المكشوف والفاشل حد النخاع ؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          126 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكر جزيلاً جميع الأصدقاء والقراء الكرام الذين شرفوني بحضورهم وتعليقهم، وتحية خاصة إلى الأخ رعد الحافظ، والواقع أنني أفكر أن أحذو حذو أخي وصديقي مختار ملساوي، لأن الموقع لم يعد نظيفاً ولا راقياً ولا يشرفني أبداً التواجد فيه.

إرسال شكوى على هذا التعليق          121 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد