لقاء مع الدكتورة نوال السعداوي

ياسر جاسم قاسم
(Yaser Jasem Qasem)

الحوار المتمدن-العدد: 1866 - 2007 / 3 / 26 - 11:50
المحور: مقابلات و حوارات
    

نوال السعداوي تقول ان الفكر العربي في ردة خطيرة وعلى المثقفين الانتباه.

الدكتور نوال السعداوي روائية مصرية معروفة وناشطة في المجالات النهضوية والفكرية ناضلت من اجل حرية المراة ودفعت الغالي والنفيس ناشطة في مجالات حقوق الانسان مثقفة موسوعية كان لها حضور في مؤتمر الميدلينك وهو المؤتمر الخاص بدول البحر الابيض المتوسط والذي عقد مؤخرا في روما للفترة من 24/11/2006 وحتى 26/11/2006 وكان المؤتمر قد شارك به من العراق مركز المسلة للتنمية البشرية وقد التقيتها في روما وكان لي معها هذا اللقاء الذي :
س:كيف تنظر الدكتورة نوال السعداوي الى حركة الفكر العربية الحالية هل هي في صعود ام هبوط ام ماذا ؟ وما هو رايها بحركة النقد الادبي الحالية وروايتها الاخيرة التي صودرت من قبل الازهر والكنيسة ؟
د. نوال :-

الفكر العربي يتدهور اليوم وهو في ردة كبيرة بسبب الردة السياسية على المستوى الدولي والمستوى المحلي العربي وهناك ردة ثقافية وفكرية وغزو فكري وهابي واسلامي اصولي والذي يسبب الجزء الاساسي من هذه الردة وان هناك الحركات الاصوليه الاسلامية التي نشأت بسبب التعاون مع الامريكان والحكومات المحلية العربية . ففي مصر مثلا السادات تعاون مع الحكومة الاميركية وهو الذي شجع التيارات الاسلامية لضرب اليسار المصري و تقسيم البلد .
كل ذلك يتبعة الفكر لان الفكر يتبع االسياسة في شعوبنا و لكن الفكر يجب ان يسبق السياسة ويصبح متقدما عليها , لكن الفكر عندنا نحن الشعوب العربية يتبع السياسة والنخب العربية تتبع الحكومات وتستخدمه وقليل من المثقفين العرب يقفوا ضد الحكومة والنتيجة انهم تشوه سمعتهم ويدخلوا السجون وتصادر اعمالهم مثل اعمالي وروايتي الاخيرة التي صودرت من قبل الازهر والكنيسة بسبب بعض العبارات التي اعتبروها انها ضد الاديان وهي رواية على لسان ابطال خياليين حيث ان الرواية هي مزيج من الواقع والخيال . اما حركة النقد فلا توجد لدينا حركة نقد فعالة وصحيحة لان نقادنا هم موظفين لدى الدولة وهذا طبعا ضد حركة النقد والدليل ان النقاد قد قاموا بمهاجمة روايتي الاخيرة لان النظام السياسي يحاربني اذن النقد الادبي يحاربني كذلك وهذه مأساة حيث لا توجد حركة فكرية ولا توجد بالنتيجة حرية نقد الا نادرا .
- س: هناك مقولة للمفكر المصري الدكتور عاطف العراقي يقول فيها : ان الافكار التي كانت تقال بحرية في العصر العباسي لو قيلت اليوم لعلق اصحابها على المشانق فما هو تعليقكم على هذه المقولة ؟
د. نوال :هذا صحيح بل يوجد في مصر القديمة الالهه ايزيس كانت امراة حيث كانت للمراة في مصر القديمة حرية وكرامة وكانت للمراة المصرية القديمة كرامة سلبت اليوم حيث كانت امراة الهة وحاكمة ونقيبة اطباء ومفكرة والالهه (سخمت) كانت نقيبة اطباء واليوم في مصر لا توجد نقيبة اطباء اذن هناك ردة ثقافية وفكرية عن الحضارة القديمة لقد بدانا الثقافة القديمة في العراق حيث مهد الالفاباتكا حيث كانت ( نيدابا) المراة العراقية القديمة هي التي بدات الكتابة .

- س:اذن مفهوم من كلامك دكتورة ان معاناة الفكر والرواية بسبب قلة حركة النقد الادبية والثقافية وعدم تحررها ؟
- د نوال :- نعم هذا صحيح وذلك بسبب غياب الحرية والنقد يحتاج الحرية ولا يمكن ازدهار النقد الا في ظل الحرية والديمقراطية التي لا تعني فقط الانتخابات بل تعني ان كل انسان له عمل مبدع حيث توفر له حياة حرة كريمة ويبدع من خلالها ولكن لدينا على سبيل المثال في مصر : المجتمع جائع وهناك فقر مدقع بسبب العولمة والاستعمار وتعاون الحكومات معه فعندما يوجد فقر لدى اغلبية الناس فكيف يفكرون وهم جائعون اذن ستبقى النخبة فقط هي التي تفكر ولكنها تفكر لخدمة السلطة الا القليل منهم .

- س: ما هي رؤية الدكتورة نوال السعداوي لحركة الحداثة العربية ورايها بالحداثويين العرب ؟
- د. نوال: اعتقد ان الفكر العربي تابع للفكر الامريكي بكل اسف فلما اقرا الصحف الامريكية واقرا للمفكرين العرب واقر لصموئيل هنتغتون ارى المفكرين العرب ينقلون عنه دون ان يفكروا ان هذه الفكرة خاطئة ولا تنطبق علينا لان الصراع ليس صراع حضارات او اديان بل هو صراع مصالح واراضي وحياة وبترول وسيطرة كفلسطين مثلا الصراع هناك على الارض والمياه والعراق هناك صراع بترول وسيطرة و هم يخترعون صراع الحضارات ليغطوا الصراع الاقتصادي والسياسي الحقيقي .

- س: افهم من كلامك ان المثقفين في حالة اجترار ثقافي وهذا ما قال به المفكر
( محمد عابد الجابري ) ؟
د‌. نوال: نعم اغلب المثقفين كذلك ولكن قلة ينتقد ويقوموا بالنقد وهؤلاء القله يدفعوا ثمنا غاليا هؤلاء القله من اللازم ابرازهم لكن الذي يطفوعلى السطح هم النخب التي تعمل مع السلطة .

- س:اعتقد ان هناك سلطة استبدادية تحاول ان تضيق على النخب الثقافية العربية التي تخلصت من سلطة الحكومات ومثال ذلك ما تعرض له المفكر ( نصر حامد ابو زيد او السيد القمني ؟
- د . نوال :- ليس فقط هؤلاء بل ما حدث معي حيث حاولوا ان يفرقوا بيني وبين زوجي الدكتور شريف حتاته بالقوة بسبب روايتي الاخيرة وذهبنا للمحاكم وقالوا ان نوال السعداوي ضد الاسلام والاديان ولكن بكل اسف ان الثقافة العربية تهمل نضال النساء على المستوى الفكري والدليل على ذلك انت تذكر اسماء مفكرين عرب رجال ولا تذكر النساء فالتاريخ يذكر نصر حامد ابو زيد ومحمد عبده وغيرهم ولايؤرخ ويذكر شي عن نضال النساء في المجالات الفكرية فاين نضال النساء العربيات اللواتي دافعن وكافحن ودفعن الثمن غالي ولا يذكرهم احد .

س / ماذا تقول الدكتورة نوال فيما يخص قضية تحرير المراة وتخليصها مما تعاني ؟
د.نوال :- المراة لا تحرر الا بالمراة والنساء يجب ان تتخذ الموقف اللازم لتحريرهن وحاولنا ان نعمل اتحاد للنساء في مصر يسمى (تضامن المراة العربية) وانهم وقفوا ضد عملنا فوقفت الحكومة ضدنا لان في اتحاد النساء قوة وهنا لا اعني النساء بايلوجيا لان كوندوليزا رايس امراة بايلوجيا ولكن في عقلها وفكرها وراسها فكر جورج بوش ولدينا 40% من الرجال اعضاء في تضامن المراة العربية وهناك رجال متقدمين في مسالة الضدية من قهر المراة في الاسرة وضد النظام الطبيعي واهم شي لتخليص المراة من القهر هو العمل السياسي الموحد للنساء لانه لا بد من قوة لانه لا يمكن قهر القوة بدون قوة .

س/ هل السبب في النظرة التقليدية للمراة هو الدين او الاديان بشكل اساسي ؟
د . نوال :- الدين خادم للسياسة حيث لدينا مبداين في تضامن المراة العربية الاول رفع الحجاب عن العقول حتى لا نتصور ان الدين هو ظلمة والدين هو فكر سياسي وهو خادم لها لان السياسة هي قوة لما تاتي لتقسير الايات القرانية ترى ان المشايخ يختلفوا حول تفسير الاية الواحدة والتفسير الذي يطغى هو تفسير السلطة اي التفسير الذي ترضى عنه السلطة والدين وتفسيراته يخضع للسياسة ولذلك هناك اضطهاد للمراة اكثر لان المراة هي اضعف الشرائح في المجتمع ولما تحصل ردة تحصل ضد المراة .
س/ هناك راي – يقول ان ما تعانية المراة اليوم بسبب المازوخيةالتي في شخصيتها اي هي بطبيعتها تحب الرجل القوي وتتلذذ بوقوع الالم عليها فماذا تقولين انت ؟
د . نوال هذه كلها تفسيرات خاطئة من اجل خداع العقول مثلما يقولوا الشعوب العربية انها شعوب متخلفه فكريا وهي مازوخية تريد حاكما قويا وهي تضرب بالعصا وكما يقولوا عن السود في افريقيا وكيف انهم يخضعون بالعصا وان عقل الرجل الاسود هو اقل من عقل الرجل الابيض وهم يقولوا عن المراة نفس الشئ وعقل المراة اقل وانها تحب الالم ولكنه تبرير سياسي لقهر النساء لان الذي يقهر نصف المجتمع يسيطر على المجتمع فيجب رفع الحجاب عن العقول كي تتبين الحقائق الفكرية .

س:- /ما هي اخر اعمال الدكتورة نوال السعداوي ؟
- د. نوال :هي الرواية التي طالب كل من الازهر والكنيسة بمصادرتها وذلك لانهم قالوا انها تحوي مقاطع ضد الدين والاديان باكملها فيعني اننا لا نعيش بحرية كما اسلفنا واننا نمر بردة فكر كبيرة .

- س:- / تعاني المراة العربية اضطهادات كبيرة وغير مشروعة فما هي الاليات التي من الممكن اتباعها لتخليص المراة من كل هذه الالالم ؟
- د . نوال :- انا قلت لك ان الوعي يكون برفع الحجاب عن العقل لان الانسان غير الواعي ممكن ان يضرب صديقا بدلا من عدو فالوعي مهم والوعي يحتاج عملا ثقافي في الفكر والكتابة والادب والتنظيم والوحدة لاننا شعوب عربية غير منظمة ينقصنا التنظيم والعمل المنظم مهم جدا ولابد ان نفهم الاتفاقات بيننا وليس الخلافات وما يحدث اليوم في العراق على سبيل المثال هو خلاف بين السنه والشيعه والاكراد ويجب ان نكون واعين لهذه المسالة .

- س:-/ اعتقد دكتورة ان هذه الاليات هي بحاجة لدعم من قبل الحكومات والانظمة ؟
- د. نوال : صحيح ولكن الحكومات تحاربنا وتحارب اتحادات النساء والشباب والعمال وتزور الانتخابات ويجب ان تعتمد القوى على نفسها وتنظم نفسها .

- س:/هل تعتقدين دكتورة ان هناك نهضة عربية قادمة ؟
د. نوال:طبعا وهذا هو سر تفاؤلي فانا انسانة متفائلة وانتهز فرصة اي بارقة امل فالشباب هم الامل فانا اعيش في مصر وهناك ردة ثقافية وسياسية وهذه مصر وامنع من الكتابة ولكن يزورني العشرات من الشباب وهم قد فرضوا علي النزول في الانتخابات ضد مبارك وانا قاطعتها ولكن يبقى الامل موجود لان فيه القوة .

س/ ماذا تقول الدكتورة نوال السعداوي لشعب العراق وهو يعيش هذه المحنة :-
د. نوال :انا اقول ان ما يحدث للشعب العراقي هو شئ خطير لان النساء في العراق اللواتي كن ضد نظام صدام حسين هن اليوم ضد الاحتلال ونحن نعرف ان نظام صدام حسين كانت له جرائم خطيرة فيجب ان يستمر النضال ضد الاحتلال من قبل رجال ونساء العراق ويجب ان تنتبه المقاومة كي لا يندس في صفوفها اناس يقتلوم العراقيين مع تمنياتي بالخير للشعب العراقي .


روما 24/11/2006
اجرى اللقاء الباحث ياسر جاسم قاسم

#ياسر_جاسم_قاسم (هاشتاغ)       Yaser_Jasem_Qasem#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات