حوار الأستاذ داتيف صوليان والأرمن في إسبانيا

عطا درغام

الحوار المتمدن-العدد: 8569 - 2025 / 12 / 27 - 18:19
المحور: مقابلات و حوارات
    

وُلد داتيف صوليان في كسب، سوريا. أكمل تعليمه الثانوي والبكالوريوس في المؤسسات التعليمية الأرمنية في لبنان قبل أن يحصل على درجة الماجستير في التاريخ من جامعة يريفان الحكومية عام ٢٠٠٤
بعد دراسته، شغل منصب مدير المدرسة الأسبوعية الأرمنية في الإمارات العربية المتحدة لمدة عامين. في عام ٢٠١٢، انتقل إلى إسبانيا، ويشغل منذ عام ٢٠١٥ منصب رئيس الجمعية الثقافية الأرمنية في برشلونة.
منذ سن الثامنة عشرة، داتيف عضوًا فاعلًا في المجتمعات الأرمنية في كل مدينة عاش فيها، مساهمًا في الحفاظ على الثقافة والتعليم والتراث الأرمني وتعزيزهما.وكان لأريك لقاؤها معه للحديث عن الأرمن في إسبانيا.
هل يُعد الأرمن في إسبانيا أقلية دينية أم أقلية قومية..؟
بشكل عام في أسبانيا ، وطبقًا للدستور والقوانين فليس هناك وجود أقلية دينية أو قومية..وليس هناك معاني بهذه الكلمات. في إسبانيا، يتمتع السكان بالحقوق نفسها. الأقليات الدينية أو القومية غير مقبولة في هذا البلد.
هل يتواصل الأرمن في إسبانيا مع أرمن الشتات في العالم..؟ وكذا مع الوطن الأم في أرمينيا..؟
نعم، فالجالية الأرمنية في إسبانيا لها علاقات مع أرمن الشتات في العالم، وخاصة بأوروبا و الأرجنتين..لماذا..؟ ..لأن اللغة هي الأسبانية في ارجنتين ، وهي أقدم من الجالية الأرمنية في أسبانيا وأكثر تنظيمًا، وتتسم بعلاقات طيبة مع الجالية في أسبانيا بالإضافة إلي اكتساب الخبرات منهم، وبعد الأرجنتين أورجواي ، وفيه علاقات موجودة بأوروبا.
وبالنسبة للوطن الأم؛ فالأرمن الذين يعيشون في إسبانيا ..ففي كل عام أو عامين يزورون أرمينيا ، فلديهم هناك عائلات وأقارب لزيارتهم.
وُلد الجيل الأول من الجالية الأرمنية في إسبانيا، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي، هناك. لذا، فإن علاقتهم بأرمينيا لا تقتصر على كونها وطنهم الأم، بل تمتد إلى حياتهم الشخصية وذكرياتهم. يتمتع هؤلاء الأشخاص بعلاقة وطيدة بالمدن التي ولدوا فيها؛ فإلى جانب عائلاتهم، تربطهم أيضًا علاقات صداقة وعلاقات أخرى.
وقبل انهيار الاتحاد السوفيتي كان هناك أرمن يعيشون خاصة من الشرق الأوسط والأرجنتين،وبعد انهيار الاتحاد السوفيتي ازداد عدد الأرمن في أسبانيا مهاجرين من أرمينيا ودول أخري.
وماذا عن التعليم والمدارس في إسبانيا..؟
ليس لدي الأرمن مدارس أرمينية خاصة في إسبانيا ،والأرمن هنا يذهبون إلي مدارس أسبانية ويدرسون في مدارسها. وكل جالية في أسبانيا لها مركزها الثقافي الخاص بها، ويعقدون مدارس أسبوعية يومي السبت والأحد،ويحصلون علي ثقافات وطنهم الأم من خلال هذه المدارس الأسبوعية.
ونحن كجالية أرمنية لدينا مدارس أسبوعية للتلاميذ الأرمن، يدرسون فيها اللغة الأرمنية والثقافة والتاريخ الأرمنيين ،وكذلك الجغرافيا والأغاني التراثية الأرمنية،وبشكل عام تاريخ العلاقات الأرمنية الأسبانية.
فيما يتعلق عن الكتب والمواد التعليمية، فإننا نستلمها من وزارة التعليم من جمهورية أرمينيا. بشكل عام، يتوفر هذا النوع من المدارس الأسبوعية في كل جاليات أرمنية. إنها ليست الطريقة الأمثل للحفاظ على تراثنا وجذورنا، ولكنها طريقة تُسهم في الحفاظ على تراثنا ولغتنا.
ماذا بخصوص الطقوس والممارسات الدينية للأرمن في إسبانيا..؟
ينتمي أغلب أعضاء المجتمع الأرمني في اسبانيا إلى الكنيسة الرسولية الأرمنية.، موجودة كنيسة واحدة بمالقة،وهي تنتمي إلى الكرسي الأم في إتشميادزين المقدسة.
ولدينا هنا كاهن الرعية، يعيش بمدريد، وهو ممثل الكنيسة الأرمنية في إسبانيا والبرتغال. ،ويأتي كل شهر إلي برشلونة ويعقد الصلوات الدينية بكنيسة كاثوليكية....ونؤدي فيها الصلاة والممارسات الدينية.
كم عدد الأرمن الذين يعيشون في إسبانيا..؟
ليس لدينا عدد دقيق للأرمن في إسبانيا. وإذا حسبنا عدد الأرمن فصعب جدًا.فعدد الأرمن في الكنيسة مختلف عن عددهم عند الحكومة أو السفارة، وهناك أرمن ليسوا إسبان وأرمن حاصلون علي الجنسية الإسبانية، مما يصعب معها تحديد عددهم..وبرأيي فعددهم يتراوح ما بين 12 أل و15 ألف أرمني.
ما الأماكن التي يتركز فيها الأرمن في أسبانيا..؟
الأرمن يعيشون في أكثر من مدينة و منطقة..وأكثرية الأرمن يعيشون في فالينسيا وبرشلونة ومالقا وإشبيلية و مدريد.
عن أوضاع اللاجئين الأرمن الذين هاجروا من سوريا ..؟
لجأ عدد قليل منهم إلي إسبانيا بعد اندلاع الثورة السورية،لأن الحكومة الإسبانية رفضت إعطاء مساعدات للاجئين في إسبانيا،واقترحت إعطاء اللاجئين وثيقة عمل ووإقامة في إسبانيا.
لذلك فإن اللاجئين السوريين بشكل عام فضلوا عدم القدوم إلى إسبانيا، أو أنهم جاؤوا ومروا عبر هذا البلد فقط للذهاب إلى بلدان أوروبية أخرى حيث وجدوا ظروفًا أفضل.
ماذا إذا تحسنت الأوضاع ..؟هل سيعود السوريون إلي سورية..؟
في السويد وألمانيا ودول أوروبية أخرى، يوجد عدد كبير من اللاجئين الأرمن السوريين. برأيي، لن يعودوا إلى سوريا، لأنهم أسسوا حياتهم هناك، يعيشون اكثر من عشر سنوات، يشعرون بأنهم مواطنون في هذه البلدان. وخاصةً أولئك الذين شهدوا الحرب، شعرو الصعوبات والمصاعب. فقدوا منازلهم و املاكهم. ليس من السهل بناء شيء ما في بلد ثم مغادرته والعودة إلى بلد آخر للبدء في بناء أو إعادة بناء حياتهم هناك. وخاصةً الشباب، الذين اندمجوا بالفعل في هذه البلدان، يجدون صعوبة بالغة في المغادرة والعودة.
ولماذا تم استهداف الأرمن بالذات في سوريا..؟
ليس الأرمن وحدهم في سوريا. الأرمن، كمواطنين سوريين، مثل غيرهم من السوريين تعرضوا للجوع والحرب والطرد،وتم استهدافهم في سوريا كباقي الأقليات. واجهوا هذه المشاكل ليس لأنهم أرمن، بل لأنهم يعيشون في سوريا ومواطنون فيها. لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات. القول إنهم واجهوا هذه الصعوبات لأنهم أرمن ليس من العدل.
متي بدأ الوجود الأرمني في إسبانيا..؟ متي بدأ الوجود الفعلي في أسبانيا...؟
في القرن السابع عشر،كان هناك تجار أرمن يزورون إسبانيا وأسسوا كنيسة بمدينة قاديس بجنوب أسبانيا ..ولمن يزورها سيجد فيها كتابات باللغة الأرمنية في الكنيسة التي عمرها أمثال دافيد بوغوص وهاجوب شاكاريان.
وبشكل عام،الجالية الأرمنية مقارنة بالجاليات الموجودة بالشرق الأوسط أو فرنسا أو الولايات المتحدة أو بأمريكا الجنوبية هي جالية جديدة و ليس جالية التي تم تأسيسها بعد المجاذر الأرمنية. ففي الخمسينيات والستينيات خاصة من إيران والشرق الأوسط كسوريا ولبنان والأرجنتين و أوروغواي من أمريكا الجنوبية ، جاء الأرمن للدراسة بالجامعات أو للعمل.
فيما يتعلق بأرمن الشرق الأوسط منهم من بقي ومنهم من عاد.. بعد سقوط الاتحاد السوفيتي و منذ التسعينيات وبداية الألفية الثالثة؛ جاء الأرمن من أرميينيا وكازاخستان
بدأت الجالية الأرمنية بالتنظيم عام ٢٠٠٣. وخلال هذه السنوات، ازداد تنظيمها وقوتها في مدن مختلفة. لسنا جالية أرمنية تقليدية، لكننا نسعى لنكون كذلك.
لماذا اختار الأرمن إسبانيا بالذات دون غيرها من بلدان أوروبا..؟
علي الرغم من الوجود الأرمن في أكثر من بلد أوروبي ،بعض الأرمن فضلوا أن يختاروا إسبانيا بسبب طقسها المعتدل وطبيعتها التي يوجد بها جبال وتطل علي بحار ،بالإضافة إلي توافر فرص في الصناعة والزراعة،كما يتمتع الشعب الإسباني بانه شعب ودود منفتح علي الآخر ويحب عمل صداقات مع غيره من الجاليات.
كمهاجرين، وبالمقارنة مع ظروف الدول الأوروبية الأخرى، قدّمت الحكومة الإسبانية ظروفًا أفضل وتسهيلاتٍ جذبت الأرمن في تلك السنوات. فبدلًا من البقاء في الدول الباردة، فضّلوا الاستقرار في إسبانيا.
ما موقف الأرمن في إسبانيا من إحياء ذكري الإبادة الأرمنية..؟
بالتأكيد ، مثل كل الأرمن أينما كان يعيش في هذا العالم..ففي الرابع والعشرين من نيسان/ أبريل نتذكر شهدائنا والمجاذر الأرمنية التي صار لها أكثر من 110 سنة . انها ذكري أليمة وجرح مفتوح. لقد خسرنا فيها أكثر من مليون ونصف أرمني،وخسرنا منطقتنا والمحافظات والمدن التاريخية لأرمينيا الكبري.
إنه الجرح الذي يسبب لنا الألم، وكل أرمني يتذكرهذا التاريخ بطريقته. كجالية، فإن هذا الألم يمنحنا الدافع والمسؤولية لبناء وطن أقوى ومجتمع أقوى لمواجهة أي نوع من التحديات بنجاح.
للأرمن عاداتهم وتقاليدهم..فماذا عنها في إسبانيا..؟
كمجتمع، نقوم بتنظيم واحتفال مختلف الاحتفالات، الأعياد والمناسبات دينية و قومية. نحتفل بعيد رأس السنة ،وعيد الميلاد المجيد،وعيد الفصح، وذكري المجاذر الأرمنية ،وذكري الاستقلال جمهورية أرمينيا الثانية في الحادي والعشرين من سبتمبر/ أيلول والأول في الثامنة والعشرين من ايار ..وهناك أعياد ثقافية و تقلدية ايضا.
ماذا تعني أرمينيا للأرمن في إسبانيا..؟
أرمينيا هي الوطن الأم لمجتمعنا. الجيلان الأول والثاني من مجتمعنا، مقارنةً بالجيل الثالث، أكثر ارتباطًا بوطنهم. وُلدوا وعاشوا هناك لسنوات، ولديهم أقارب وذكريات هناك. هم في إسبانيا جسديًا، لكنهم معنويًا، موجودون في الأماكن التي نشأوا فيها. أما الجيل الثالث، فلا يشعر بنفس الشعور، لأنهم وُلدوا ونشأوا في إسبانيا. بدأوا مسيرتهم المهنية هنا، لذا فهم أكثر ارتباطًا بهذا البلد مقارنةً بوطنهم.
نرجو نبذة بسيطة عن النشاطين السياسي والثقافي للأرمن في إسبانيا..؟
لا تمارس الجالية الأرمنية عمومًا أي أنشطة سياسية في إسبانيا، نظرًا لقلة عدد أعضائها الحاملين للجنسية الإسبانية، وإذا لم نتمكن من التصويت في الانتخابات، فلن يكون هناك سوى عدد قليل من الأحزاب المهتمة بالالتقاء بالأرمن. أعتقد أن الوضع سيكون إيجابيًا بعد خمس سنوات. نشارك في بعض برامج المجالس المحلية، ولكن ليس على المستوى البرلماني.
أما فيما يتعلق بالأنشطة الثقافية، فننظم ونشارك في فعاليات وطنية إسبانية، حيث نعرض ثقافتنا وفنوننا وموسيقانا وفنون الطهي ورقصاتنا التقليدية.
تُكمل الأنشطة الثقافية الأنشطة السياسية، ونعتقد أن البشر مرتبطون بالثقافة والفن أكثر من العلاقات السياسية. العلاقات الثقافية هي أيضًا نشاط سياسي.
ماذا عن الأنشطة والمؤسسات الاجتماعية للأرمن في إسبانيا..؟
لدينا جمعيات أرمنية متنوعة في مدن مختلفة بإسبانيا. مهمتها تنظيم فعاليات ثقافية وتراثية، وورش عمل تعليمية، وبناء علاقات بين الشعبين الإسباني والأرمني. بالإضافة إلى هذه الجمعيات، لدينا أيضًا الكنيسة التي تنظم القداس الإلهي وأنواعًا أخرى من الأنشطة الدينية. كما تعمل سفارة جمهورية أرمينيا على بناء علاقات حكومية بين البلدين.
لماذا لا يشكل الأرمن في إسبانيا ضغطًا علي الحكومة الأسبانية للاعتراف بالإبادة الأرمنية..؟
هناك ضغوط من الأرمن وأطراف أخرى على الحكومة الإسبانية للاعتراف بالإبادة الجماعية للأرمن. حتى قبل بضع سنوات، طُرح الاعتراف بالإبادة الجماعية للأرمن على البرلمان، إلا أن الحزب الحاكم فضّل عدم إدراجه في أي جلسة.
تتمتع إسبانيا وتركيا بعلاقات تاريخية واستراتيجية ممتدة لسنوات عديدة، ويجري تحديث هذه العلاقات في كل فترة. إلى جانب ذلك، هناك تعاون اقتصادي قوي بين البلدين. لذا، لا تُفضّل الحكومة الإسبانية الخوض في هذه الفترة التاريخية حتى لا تؤثر على العلاقات المذكورة بشكل مباشر أو غير مباشر.
من ناحية أخرى، اعترفت العديد من مجالس المدن والمجتمعات المحلية والمقاطعات الإسبانية، والمراكز التعليمية والأكاديمية، رسميًا بالإبادة الجماعية للأرمن.
في غضون ذلك، أدرجت هيئة التعليم الكتالونية، قبل عامين، الإبادة الجماعية للأرمن في البرامج المدرسية كجزء من الحرب العالمية الأولى.
نرجو نبذة عن المركز الثقافي الأرمني في إسبانيا ..؟وماذا عن أنشطته التي يقوم بها لخدمة الجالية الأرمنية في أسبانيا..؟
افتتح المركز الثقافي الأرمني (وهو المركز الرئيسي لأنشطة الجمعية الثقافية الأرمنية في برشلونة) أبوابه عام ٢٠١٠، ومنذ ذلك الحين وحتى الآن يتعاون مع الجمعية الخيرية العمومية الأرمنية . والهدف الرئيسي للمركز الأرمني هو بناء وتطوير العلاقات بين الأرمن وإسبانيا، وكذلك بين الشعبين الأرمني والإسباني. إنه مكان فريد من نوعه حيث يتعلم الجيل الجديد من المجتمع الجالية اللغة والتاريخ والثقافة والفنون الأرمنية والشطرنج.

إلى جانب ذلك، تنظم الجمعية الثقافية الأرمنية في برشلونة أنواعًا مختلفة من الفعاليات واللقاءات، مثل البرامج التعليمية والثقافية والموسيقية والشطرنج.و المركز الثقافي الأرمني هو مكان يمكن لأعضاء الجالية الأرمنية زيارته والتعرف على أبناء وطنهم.
تأسست الجمعية الثقافية الأرمنية في برشلونة عام ٢٠٠٦. وسنحتفل العام المقبل بالذكرى العشرين لتأسيسها.

#عطا_درغام (هاشتاغ)      

---

ترجم الموضوع إلى لغات أخرى - Translate the topic into other languages

---

الحوار المتمدن مشروع تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم. ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي، انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة في دعم هذا المشروع.
 

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل