الالوهة تحت مجهر النقد والمساءلة

مساء ً جميلا ً طيبا ً لكم أخي وليد،

تابعت ُ كثيرا ً من تعليقاتك و روابط المقالات التي وضعتها في التعليقات، تتبنى فيها نظرية الكم و تستنتج منها وجود عقل كوني و خلود الأفكار و الذكريات و الروح نوعا ً ما.

أودُّ أن أسألك أن توضح لي إذا تكرمت كيف ربطت هذه النظرية الفيزيائية البحتة بالمفاهيم الفلسفية و الروحية اللاهوتية المطوَّرة.

اسمح لي أن أوضح موقفي من حيث ُ اعتقادي بحسب ما يوضِّحه العلم لنا، بأن الكائنات تُطوِّر الوعي كمُنتج دماغي كيميائي كهربائي صرف، و لا يمكن أن يستمر سوى باستمرار التفاعلات الكيميائية و دوام الإشارات الكهربائية في الدماغ، و بالتالي سيختفي هذا الوعي مع كل الذكريات و الصفات الشخصية للكائن البشري (أو حتى الحيواني) بمجرد الموت (الذي هو توقف التفاعلات و الإشارات).

أودُّ سماع رأيك في هذا.

و تقبل الاحترام و التقدير دوما ً!

إرسال شكوى على هذا التعليق          64 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هناك اليوم من يتصور أَن قضية الإله تعني بالضرورة التوجه للديانات الإبراهيمية .

لكن الحقيقة الكثير من النخبة أَي الفلاسفة الوجوديين ماقبل الثورة الفرنسية والى اليوم كان لهم إِله [قياسي]

إِله لا يهتم بأحد ولايعبأ إِن شتمته .. أَو آمنت به أَو لم تؤمن ، إِله لايتدخل في سنة التاريخ ولا يُحرك ساكناً ووجوده كعدمه تقريباً

وهكذا كان إِله آينشتاين .

على كل حال وجهة نظري في الله ( وجوده من عدمه )

إِن كان الله موجوداً [ بأي صيغة من الصيغ ] وأَنكرنا وجوده فهذا لن يغير حقيقة كونه موجود .

أَما إذا كان غير موجود وأَردنا مصارعة كائن غير موجود بإثبات عدم وجوده ، فنكون كمن يصارع العدم

من الأَقوال المأثورة للمعلم بوذا : لا أَعرف ان كان هناك إله ، لكن لا أَعرف لما عليه الإهتمام بي إن كان موجوداً

بولس الرسول يقول : فإننا ننظر الآن في مرآة، في لغز، لكن حينئذ وجها لوجه. الآن أعرف بعض المعرفة، لكن حينئذ سأعرف كما عرفت. أما الآن فيثبت: الإيمان والرجاء والمحبة، هذه الثلاثة ولكن أعظمهن المحبة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية طيبة استاذ وليد
هناك نقاط كثيرة في المقالة تحتاج الوقوف عندها و تاملها
لكنني اردت فقط ان اشير الى الكون الواحد ام الاكوان المتعددة
حضرتك تقول .. اذا كان هناك كون واحد .. فالله محدود القدرة
فاقول انا .. اذا خلق كونا ثانيا .. ستقول .. لو انه يخلق الكون الثالث .. و لو انه خلق الكون الثالث .. فستقول .. لو انه يخلق الكون الرابع .. و هكذا
اذن ما هي معيارك .. في قدرة الاله المحدودة او غير المحدودة .. هل لو خلق مليون كونا .. ستقول انه غير محدود القدرة .. ام انك ستطالبه بعشرة ملايين كونا اخر
اذن .. كون واحد او اكثر ليس معيارا على محدودية قدرة الخالق
القادر على خلق كون واحد .. هو بالضرورة قادر على خلق مليارات من الاكوان الاخرى
و تقبل احترامي
..

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدت صباحا اخي العزيز نضال ..
نشرت مقالي في وقت متاخر من مساء يوم امس لاهداف غائيةواليوم الجمعة الساعة بحدود الثامنىة صباحا .
كثير من الزملاء يشاطرونني الراي ونتفق مع علماء نظريةالكم والباراسيكولوجي.توجهت في كتاباتي الى نظرية الكم بعد دراستي لكتاب الباحث في الانثروبولوجيا ,المبدع والقدير (فراس السواح) والذي ادين له بالفضل الاول في تطور افكاري ومقالاتي.لقد اقتنيت كتابه الدسم(الدين والانسان ) وبقي في ادراج المكتبة لمدة سنتين اضطررت خلالها لكي افهم النظرية النسبية ونظرية الكم ان اقتني مصادر اخرى.وبعد سنتين استطعت كتابة مقالي (الغوص عميقا في عالم الكم ). يثير السواح اشكالات كثيرة مشتركة بين علماء نظرية الكم والشيخ ابن عربي كما عرضها في كتابيه الشهيرين- الفتوحات المكية - وفصوص الحكم-والارتباط الباطني بين الطاقة الداخليةللانسان والطاقة الباطنية للكونثم تاثرت بمقالات وابحاث الصديق والزميل وليد مهدي في الحوار المتمدن والباحث المصري القدير مهدي بندق , لهما مني كل الود والاحترام والتقدير, اعترافا مني بفضلهما .لقد مر وليد مهدي بتجارب صوفية وكشوفات وتعرض الى ظاهرة خروج الروح من الجسد..يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تتمة .. وبعد دراسة معمقة للفيزياء الحديثة انتقل وليد مهدي من الايمان التقليدي الى الايمان العلمي.الانسان الفطري حاله كحال الحيوانات يشعر بالتخاطر وقسم يقومون بعمليات حسابية مثل الكومبيوتر خصوصا المصابين بمرض التوحد. وقراءة الكتب عن طريق اللمس ومعرفة الالوان عن طريق اللمس وغيرها من التاثيرات.ومنها ظاهرة التقمص .اتفق معك الى حد كبيرفي ان الوعي هو نتاج لتفاعلات كيمياوية كهربية لكنني اختلف معك في المخرجات.اذا كنت تتابع مقالاتي بحس نقدي ستجدني انني علماني حد العظم لكنني لست علمويا .الماركسيون التقليديون والماديون الاقحاح يتصورون ان الوعي هو نتاج سلسلة من التفاعلات الكهربية والكيماوية فحسب . لكنني اقول ان مخرجات الطاقة للعقل البشري تتحول من تفاعلات مادية بحتة الى الولوج في عالم الكوانتومالواسع وهو عالم لانعرف عنه الا تالنزر اليسير.هنالك كلام كثير عن حفظ ذاكرة الانسان في بتات الطاقة مثل حفظ الشفرة الوراثيةللانسان رغم انقر اضه مستقبلا.كما ان الذاكرة الرقميةللانسانيمكن ان تنتقل الى العالم الرباعي الابعاد ويمكن استرجاعها في المستقبل بعد تطور الابحاث .اذن الوعي بعد خروجه من الدماغ يخضع لقوانين.

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تتمة - رسالة رقم - 3 -
ان الوعي بعد خروجه من الدماغ يخضع لقوانين نظرية الكم .يمكنك متابعة المقالات والابحاث في الموقع الفرعي للزميلين مهدي بندق ووليد مهدي في الحوار المتمدن
الماركسيو يثيرون جدليةاسبقية المادة على الوعي انطلاقا من الفكر المثالي القديم وهذا الكلام كان في زمن ماركس قبل اكتشاف النظرية النسبية ونظرية الكم والتي نسفت كل شيء.ان الخطل في نظرية المعرفة للفلسفة المثالية وللفلسفة الماركسية انها قائمة على فلسفة الهوية القائمة على التقابل بين الذات الغائية والعارفة وبين موضوع معين لذا تكون الذات دائما على حق والاخرين على خطا ولا يوجد حساب لاحتمالات اخرى او للشك او اللايقين ومن هنا نشا مبد الحتمية التاريخية في الماركسية في حين نعرف اليوم وبحسب نظرية الكم ان جوهر المادة في التركيب دون الذري لايملك هوية وليس هو اشياء بل مجرد مستويات للطاقة وعلاقات احتماليةتحاول التحقق وتم نقل قوانين الفيزياء من قبل الماركسيين الى الديالكتيك الماركسي بقوانينه الاربعة المعروفة ونقل قوانين الفيزياء الى العلوم الانسانية اي الاناسة بصورةعامة.لذا يتسم الماركسيو بانهم شديدوا العلموية والوضعية.ختاما نلتقيك.

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اسعدني حضوركم وتعليقكم..

المقال يحاول استثارة الاسئلة ونقد المسلمات ..

اتمنى اعجبكم المقال ..
نلتقيكم في مقالات جديدة وعلى افكار جديدة ايضا ..

تقبل محبتي..

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اذا خلق الله كونا واحدا ولم يخلق الاكوان الاخرى فهو اله محدود القدرة والصلاحية ..

اذا خلق جميع الاكوان فهو كلي القدرة ..

لكن الكتب السماوية المنزلة من الله والاخرى المكتوبة بوحي منه ..

لاتخبرنا الا عن خلق كون واحد فقط ..

مقالتي تحاول استثارة العقل ونقد البديهيات والمسلمات ..

اسعدني حضوركم ..

نلتقيكم على خير ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ادناه اكثر من رابط لمقالاتي اتمنى ان تعجبكم وقد يبق ان قمتم بالتعليق على مقالي - الغوص عميقا في عالم الكم -


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=369100

إرسال شكوى على هذا التعليق          56 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ادناه رابطاخر اتمنى ان يعجبكم..


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=368258

إرسال شكوى على هذا التعليق          37 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ادناه رابط اخير وفيه مقال للباحث المصري مهدي بندق اتمنى ان يعجبكم..

والرابط احدى المقالات المهمة للباحث المصري مهدي بندق عن نظرية الكم ..اتمنى ان تعجبكم .

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=454192

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يوما ً طيبا ً أتمناه ُ لك أخي وليد و للحضور الكريم،

في جوابك على تساؤلي تُبيِّن ُ ربطك َ بين الغنوصية الصوفية الباطنية و بين فيزياء الكم، و أنا أحاول ُ جهدي أن أجد َ الرَّابط من خلال ما توصلت له المعارف ُ و العلوم التي نمتلكُها لكنني ما زلت ُ لا أرى الرابط.

أوضحت َ مشكورا ً أنك تختلف مع من يقولون أن الوعي لاحق ٌ للمادة، و تعتقد ُ أنَّه ُ سابق ٌ لها، لكن أليس َ العلم ُ الحديث من أخبرنا عن نتوج الوعي عن الدماغ، أي أسبقية المادة و لاحقية الوعي؟ و أنت أثبتَّ ذلك َ لكنَّك تجاوزتَه ُ و فتحت َ له ُ بعدا ً آخر بإن جعلتَ الوعي بعد صدوره عن المادة يعود إلى عالم الكم، فكأنك تقول أن الوعي الكوني خلق مادة ً بلا وعي أنتجت بدورها وعيا ً شخصيا ً، يعود ُ بدوره للوعي الكوني.

يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          45 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لكنَّنا لغاية اليوم لم نرصد الوعي الكوني، و بالتالي لم نقسه، و لم نفحصه، و لم نعرف خصائصَه، أي: إن َّ المُجتمع العلمي لا يعرِفُه، فلا يُمكن أن نطمئنَّ إلى وجوده، و نتجاوز الطمأنينة إلى مرحلة نِسبة خصائص و صفات إليه، خصوصا ً أن فيزياء الكام هي فيزياء ٌ صرفة معنية بالجزيئات ما تحت الذرِّية و لا يظهر فيها أي ُّ عقل ٍ أو عقلانية أو وعي.

أجد أن تعليق الأستاذ بارباروسا آكيم عن وجود الإله (بغض النظر الإبراهيمي أو غيره) مُعبِّر ٌ عن واقع الحال، فإن كان موجودا ً فلن يغيِّر كلامُنا شيئا ً، و إن لم يكن موجودا ً فكلامُنا عنه غير مفيد، طالما و أقول ُ طالما أنه في الحالتين (موجود أو غير موجود) لا يظهر و لا يمكن لنا أن نُظهره، و لا يمكن أن نستدل َّ عليه، أو نقيسه.

طبعا ً هذا لا يعني أن لا نتساءل، بالعكس يجب أن نسأل و نُفكِّر، لكن علينا أن نبقى مُلتصقين بالأرض، بطبيعتنا، و نرتفع َ إلى الفضاء بعقولنا دون أن تترك َ أقدامُنا الأرض، و بهذا نُصبح عمالقة و ينمو جنسُنا.

دمت بودٍّ و عاش مجهودك، طمئنَّا على سير قضيتك بخصوص التقاعد!

إرسال شكوى على هذا التعليق          41 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية استاذ وليد
بإعتقادي أهم تساؤل في نقد ألألوهة هو : هل مادة ألكون أزلية أم مخلوقة؟
فإذا كانت مادة الكون أزلية فلا حاجة لإله خالق.
وإن كانت مادة ألكون مخلوقة فهذه تعني وجود خالق أوجدها من العدم.
برأيي المتواضع مادة الكون أزلية، وأنّ محاولة إيجاد علاقة بين ألنظرية الكمومية وألعقل ألكوني وألألوهة لا محل له من ألإعراب.
وعي ألإنسان تفاعلات كيميائية في ألدماغ تتلاشى بعد ألموت وتنتقل جزيئات الدماغ إلى التربة.
نظرية العقل الكوني ومحاولة ربطه بوعي ألإنسان هي بتأثير ترسبات إيماننا بألأديان.
دماغ الإنسان له بعض القدرات الموجية المؤثرة ونلاحظ تأثيرها في التنويم المغناطيسي.
تمنياتي بالصحة والسعادة للكاتب وجميع المعلقين

إرسال شكوى على هذا التعليق          44 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رسالتيك حول الكم والوعي ...
انا ربطت بين التصوف والغنوصية في اعمق اعماقها وبين نظرية الكم لانهما يشتركان في العالم الباطني للانسان وقد اجاب فراس السواح على عدد من الاشكالات الفكرية حول الموضوع اثارها الشيخ ابن عربيه ذه النتيجة هي جوهر خلاصة الفصل الخاص الذي كتبه السواح عن النظرية النسبية ونظرية الكم .بالنسبة للوعي الكوني والعقل الكوني هي استنتاجات نتيجة مراقبة فعاليات الانسان الباطنية والتي يصعب قياسها في المختبر مثل ظاهرة التخاطر وخروج الروح او الطاقة من الجسد والتاثير على الاجسام عن بعد وغيرها من الظواهر. وقد درس العلماء السوفييت هذه الظواهر بدقة بخلاف الغرب وهي ظواهرلا لايمكن التنبؤ بحدوثها او تكرارهالذا يصعب قياسها في المختبر. العقل الكوني والوعي الكوني يظهر على طراز العقل الصانع في مملكة النمل والنحل وفي الاحتمالات بحسب نظرية المصفوفات فالسمكة المهاجرة مع اسراب الاسماك تخرج قليلا من القطيع لغرض الصيد ثم تعود الىالقطيع مثل حركة الالكترون ...يتبع.. .

إرسال شكوى على هذا التعليق          40 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تتمة ..
لم ادعي يوما ما بان الوعي لاحق للمادة او ان المادة سابقة للوعي لانه سؤال عبثي لامعنى له..المادة في تركيبها دون الذري لاتملك هوية بل هي علاقات احتماليةتحاول الظهور ومجالات للطاقة . وهذه المقولة باسبقية الوعي او المادة هي نتيجة من نتائج نظرية المعرفة في الفلسفة المثالية والمادية الماركسية لانها تقوم على فلسفة الهوية وهي تقوم على التقابل بين الذات الغائية المتعالية وموضوع ما . وبما ان المادة في تركيبها دزون الذري ليست اشياء محسوسة ولا تملك هوية لذا لايبقى معنى لهذا التساؤل . لان نظرية المعرفة في هذه الحالة تخرج بالثنائايت فهي صحيحة دائما ويقينية بينما بقية النظريات على خطا وهذا قاد الماركسية الى فكرةالحتمية التاريخية وتحويل قوانين الفيزياء الى الدبيالكتيك الماركسي والى العلوم الاجتماعية ان اكتشاف النظرية النسبية ونظرية الكم اسقط والى الابد نظرية المعرفة في الفلسفتين المثالية والمادية. انه نفس كلام السوفسطائيين.. يتبع .

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تتمة ..
في عالم الكوانتوم علينا التفكير بطريقةاخرى اكثر تجريدية وهي مالم يستطع الانسان الوصول اليه بعد ..

انا لااقول ان هنالك اله كوني .. لكن وجود تصور بوجود عقل كوني ووعي كوني قد يرض مشاعر المؤمنين بوجود اله لكنه ليس اله الديانات الابراهيمية بل هو اله صديق وشريك للانسان وبذلك نكسب المؤمنين ..

كما ان العقل الكوني قد ينظر اليه الملحدون بانه ينفي فكرة الله وبذلك نكسب الملحدين واللاادريين .
هذا الفهم الجديد للعقل الكوني وللوعي الكوني وعلاقته بالالوهة باعتبارها طاقة وليست روحا سيريح الجميع وهي نظرة حداثية ستحل الكثير من المشكلات .

ختاما اشكر حضوركم الكبير والمتميز وحواراتكم المفيدة لنا وللجميع..

قضية الفصل السياسي والتقاعد سابدا بها الاسبوع القادم .. الفصل السياسي قد يستغرق عام كامل لانجازه ..
اتمنى لكم الخير والسؤد ونلتقيكم على مدارك جديدة اخي نضال..

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

خلق الكون مسالة غير محسومة بعد ..هل ظهر الكون من اللاشيء ومامعنى اللاشيء؟ هنالك الكثير من الاشياء غير المفهومة والدراسات الحديثة ربما لم اطلع عليها . هل هنالك كون واح ام اكوان متعددة؟
كلامي عن العقل والوعي الكوني يستند الى كلام علماء في نظرية الكم والباراسايكولوجي لكن يصعب على الانسان المادي القح التفكير في وجود علاقة بين العالم المادي المنفصل والموجود امتمنا وبين العالم الباطني للانسان ولاعماق الذرة السحيقة .ارجو قراءة تعليقاتي على تساؤلات الاستاذ والاخ والصديق نضال الربضي وردود الاستاذ سامي لبيب على رسائلي يوم امس وتحوله نحو دراسة فيزياء الكم بدلا من نفي فكرةالله .العقل المادي والماركسي لايستوعب الربط بين المادة في مظهرها الخارجي وبين اعماقها السحيقة .هذا الفكر الوضعي والعلموي تميزت به بعض المذاهب المادية وهي من نتائج فلسفة الهوية والتي لاتعترف بالتعدد والاختلاف واللايقين لذا جاءت مدرسة فرانكفورت وعلى راسها الفيلسوف الالماني هابرماس بنظريته النقدية وبالعقلانيةالتواصلية . انا اتكلم معك ومع الاخ نضال الربضي نتيجة لقاءات مع اشخاص مروا بهذا التجارب وبالتفصيل الممل . .ختاما تقبل صديقي

إرسال شكوى على هذا التعليق          39 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

نحتاج الى اعادة تعريف المفاهيم في ضوء نظرية الكم..

ماهي المادة وما هي الطاقة ؟..

الانفجار العظيم حصل في طاقة كثيفة في نقطة تقترب من الصفر ..

هل هي مادة ام طاقة ؟

المادة بحسب الفيزياء الكلاسيكية هي كتلة ووزن وحجم وابعاد ..

بينما في نظرية الكم المادة هي العالم الظاهري المنفصل حيث نلتقي احدنا بالاخر ..

اما العالم الداخلي للذرة فهو مجالات للطاقة وحوادث لاسببية ..

من هنا يتم الخلط بين المفاهيم .. هل الطاقة جزء من المادة ؟

لاتوجد نظرية مقنعة تشرح نشؤ الكون ..

وتبقى المسائل غامضة في عالم اللايقين ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          34 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأَخ نضال المحترم

نحن مجرد جرثومة في كون كبير ،

كم تُشَكِل أَرضنا من حجم الكون ؟

كم هي حدود معرفتنا أَساساً بالكون ؟

أَنا أَخي أَعتبر نفسي إنسان أُمي ،

حينما نكتشف كم هو كبير هذا الكون وإِننا مجرد جرثومة فيه حينها فقط سندرك إِنَّ سؤال من قبيل أَيهما أَسبق المادة أَو الوعي هو سؤال من قبيل الترف الفكري الذي لا إِجابة حوله حتى سبر آخر أَسرار الكون ، وهذا مستحيل في المدى المتوسط .. وقد ننتهي جميعاً دون ندرك الكثير

اليوم البعض يقول اريد دليل علمي على وجود الله ! وكأن العلوم التطبيقية هي أَبحاث جنائية ، العلوم التطبيقية تدخل كطرف في البحث الجنائي لكن ليست أداة بحث عن شخوص

طيب بنفس المقياس هل تستطيع إِثبات وجود نابليون بونابارت عــلـــمـــيــــاً ؟

يعني كيف ستثبت من خلال الفيزياء أَو الكيمياء أَو البيولوجي ..الخ الخ وجود نابليون أَو جون إف كيندي أَو عبد الحليم حافظ ؟

العلوم التطبيقية تتعارض مع الديانات الإبراهيمية ..نعم

لكنها ليست في وارد إِثبات أَو نفي وجود أَحد بما فيه الله

تحياتي للأخويين العزيزين نضال و وليد

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

المسكوت عنه في مقالي وما لم اقله ساقوله ربما في احد مقالاتي قريبا ..

نحتاج الى كسر حدة الفكر العلموي لدى الماديين والليبراليين والعلمانيين ..

والتصالح بين الملحد واللاديني وبين الديني ..

نظرية الكم تثبت ان هنالك طاقة هائلة في اعماق الانسان واعماق الكون اسماها الانسان لاحق بالله او الروح القدس وغيرها من الكلمات .

روحنة الفكر الغربي والعلماني والليبرالي يضفي سمة شرقية نحتاجها لفم الاخر ولمداواة اوجاعنا عن طريق المعالجات التي يتبعها الصينيون واليابانيون من خلال استجلاب هذه القوى الباطنيةلاستخدامها في علاج الانسان وتقوية عزيمته والالتقاء مع الديني في نقطة مشتركة حتى لاتتم القطيعة النهائية بينهما .

إرسال شكوى على هذا التعليق          43 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ وليد المحترم.
موضوعك شيق ومتوازن ولكن عند طرحأي موضوع علمي أو فلسفي لا بد من وضع أسس ثابتة للحوار أو ما تسمى ب premises .
كان عليك أن توضح تماما ماذا تقصد بمصطلح الالوهة بالظبط اولا . لأن مفهوم الله يختلف تعريفه من عقل إلى عقل آخر . لكل منا تعريفه للاله ولا يمكن أن يتفق مع مفهومك انت ل الله.
ولذلك الحوار معك سيتشعب ويتيه ويخرج عن ما تنوي توصيله للقارئ.
أرجو أن توضح ما هو مفهوم الله الذي تقصده في موضوعك.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على تحياتك لنا وللاخ والصديق نضال الربضي ..

نلتقيكم في جدل جديدفي مقالي المنشور الان ( المثلية الجنسية مرفوضة مجتمعيا ) التمنى ان تعجبكم


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=520175 ..

إرسال شكوى على هذا التعليق          66 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---