أخبار عامة - وكالة أنباء المرأة - اخبار الأدب والفن - وكالة أنباء اليسار - وكالة أنباء العلمانية - وكالة أنباء العمال - وكالة أنباء حقوق الإنسان - اخبار الرياضة - اخبار الاقتصاد - اخبار الطب والعلوم
إذا لديكم مشاكل تقنية في تصفح الحوار المتمدن نرجو النقر هنا لاستخدام الموقع البديل

الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - سامي الذيب - اعادة تعريف الوحي















المزيد.....

اعادة تعريف الوحي


سامي الذيب
(Sami Aldeeb)


الحوار المتمدن-العدد: 4831 - 2015 / 6 / 8 - 04:02
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    


في مقالي السابق "كيف تثبت ان القرآن كتاب الهي؟" http://goo.gl/NHqLdO
ردا على السؤال التالي لأحد قرائي:
ما هي الطريقة المقنعة التي نستطيع ان نثبت بها ان القران كتاب الهي؟ ماهي المعايير العقلانية التي ستقنع علماء مثلك على سبيل المثال؟
اجبت:
هناك بديهيات لا يمكن ان تأتي بعكسها
هل يمكن لك ان تثبت ان 1+1=3؟
كل كتاب هو بشري، ولا يمكن ان يكون غير ذلك بأي حال من الأحوال.
وهذا ينطبق على التوراة والإنجيل والقرآن والف ليلة وليلة.
المتديونون الذين يعتقدون عكس ذلك مغيبون عقليا منذ طفولتهم ولهم منطقهم الخاص.

وقد اثار هذا المقال ردود فعل ضمن التعليقات ارى من المهم نقل بعضها في هذا المقال.

كتب الأخ ايدن حسين
--------------
لو كنت انت مؤمنا بالله
كيف يجب ان يكون الكتاب السماوي
هل يجب مثلا .. عندما تفتح الكتاب يخرج منها اضواء حمراء و زرقاء او بيضاء
هل يجب ان يمتلك الكتاب السماوي قدرات خارقة .. مغناطيسية او شفائية
ما الذي يجب ان يتوفر في الكتاب السماوي .. هل يجب ان يمتلك اقدام يمشي بها مثلا
الكتاب السماوي ليس اكثر من كتالوج .. لاستعمالها للبشر كيف يتعاملون مع انفسهم او مع الاخرين
و كيف انت متاكد لهذه الدرجة ان كل كتاب هو بشري و ليس سماوي
انا لا اعيب عليك قولك ان هذه الكتب بشرية .. انا اعيب عليك عدم اعطائك و لو احتمال بسيط ان يكون هذا الكتاب او الاخر سماوي

وكان ردي
-------
تريد مني احتمال بسيط ان يكون هذا الكتاب أو الآخر سماوي؟
كيف يمكن ذلك؟
هل هناك احتمال بسيط بأن يكون 1+ 1 = 3

وكتب الأخ فراس
-----------
اخي سامي.. تصور نفسك في متجر... تلتقط بضاعه من الرف تقلبها بيديك تنظر الى تغليفها ولايسرك طباعه الغلاف ولا كتيب تعليمات الاستعمال وتفتح الصندوق ولايسرك الطلاء وشكل الحافات ودقه الصنع ... تراجع لتنظر الصانع فتجد صنع في المانيا؟؟؟ هل ستذهل ام لا؟ نفس الشئ انظر الى المنتوج الذي تسميه الكتب المكدسه واجول بدقة ما فيها واجد عليها صنع الله انا تعلمت انه صانع الكون والخليه الحيه وساذهل ان كان هو صانع هذه الكتب. مثال ابسط من قرا انتاجات نجيب محفوظ سيميز ببساطه كتابات نجيب محفوظ عن غيره ... حتى لوكان الكتاب بدون غلاف يدل على اسم الكاتب ... وشكرا

وكان ردي
-------
جوابك جيد جدا ومقنع
انا شخصيا اختصر الطريق لأني اعرف بأني لو حاولت ان ابين سخافة مضمون الكتب المكدسة، سوف تجد الف غبي يقول العكس.
ولذلك انبه في كل مقالاتي عن اخطاء القرآن بأن الهدف ليس اثبات بأن القرآن هو صنع بشري، لأن الأمر مفروغ منه اذ لا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك وبراز الطيور. والقول بعكس ذلك قمة الغباء.
وعندي سؤال: هل يمكنك ان تقنع غبي بأن تفكيره غبي... خاصة ان كان جل اهل بلده اغبياء مثلة؟ وهناك مثل يقول: إن إنجن أهل بلدك شو بنفعك عقلك؟
هناك من علق على مقالي بأن مليار مسلم يعتقدون بأن القرآن كلام الله... يعني هو كلام الله. وكان ردي
العدد لا يعني شيء. فلو ربطت جمل او مليار جمل وراء حمار فهذا لا يغير طبيعة الحمار (مع اعتذاري للجمال والحمير).

واضفت تكملة لردي
-------------
اسمح لي ان اكمل ردي السابق بداية من مثالك
لنفرض انك وقعت على سيارة ممتازة الصنع، فإنك قد تتوقع بأنها من صنع الماني
ولنفرض انك وقعت على سيارة سيئة الصنع، فإنك تتوقع بأنها لم تصنع في المانيا
وفي الحالتين لن تتوقع ان هذه السيارة نازلة من السماء، لأنه لا ينزل من السماء إلا المطر والنيازك وبراز الطيور، ومن يعتقد ان السيارة (مهما كان كمال صنعها) نازلة من السماء مكانه الطبيعي مصحة الأمراض العقلية

وكتب الأخ حسين
-----------
اسمح لي بهذا الراي:
انت لاتؤمن ان القران كتاب منزل وانا ايضا لا اؤمن بذلك.
في المسيحية ايضا لا نؤمن ان الانجيل منزل او التوراة منزلة ولا نؤمن ايضا ان الانجيل هو عين كلام الله كما يؤمن المسلمون بان النص القراني هو عين كلام الله المكتوب في اللوح المحفوظ
ما تؤمن به المسيحية هو ان البشر كتبوا مشروع الله في الانجيل والتوراة.
استطيع ان اشبه الامر بالخطابات الملكية.
فالملك لا يكتب خطابه بيده لكنه يوحي الافكار والتوجهات، وياتي كاتب الخطابات بصياغته بما يرضي الملك ويوافق سياسته، وعند اذاعة الخطاب يصبح الخطاب للملك وكذلك النص
هذا هو الموقف المسيحي من الانجيل والتوراة. النص لله والصياغة للبشر
لو ان المسلمين امنوا بالقران على هذه الشاكلة لامكنهم تصحيح الاغلاط اللغوية والمعلوماتية والتاريخية التي يزخر بها القران، ولتخلصوا من معضلة كبيرة لا يستطيعون تبريرها الا بمزيد من التشدد الاعمى ومزيد من الرجوع للخلف.

وكان ردي
--------
شكرا على التوضيح
انا ذاتيا اصطدمت بالنص التوراتي المجرم
وعندما طرحت شكوكي عام 1978 على رجل دين مسيحي اسمه Claude Geffré http://goo.gl/At0cL7
اجابني:
التوراة ليست كلام الله للبشر، ولكن كلام البشر عن الله
وهذا ينطبق على كل الكتب بما فيه الإنجيل والقرآن والف ليلة وليلة وغيرها
ليس هناك اذن خطاب للملك -- ولا علم للملك بوجود نص
ونسبة التوراة او الإنجيل او القرآن لله هو مجرد افتراء
ومن هنا ضرورة اعادة تعريف الوحي:
الوحي بالمعنى التقليدي: كلام الله للبشر (اما بالحرف او بالمعنى)
الوحي بالمعنى العقلاني: كلام البشر عن الله ونسبته لله زورا وبهتانا

وقد علق الأخ صلاح امين على مجموعة من التعليقات
---------------------------------
لقد لاحظت خلال هذه الحوارات الجارية بين الإخوة المتحاورين نوعا من عدم الجدية، خاصة في مناقشة موضوع كهذا وهو أن القرآن، كتاب الله. وكمساهمة مني في إثراء هذا النقاش، أرى بأن جميع هذه الكتب السماوية التي تدعي، سواء بشكل مباشر أو غير مباشر، بأن كتبها السماوية مستوحاة من عند الله، هي كلها إدعاءات كاذبة، والدليل على ذلك أن أحكامها الأخلاقية والقانوبية وكذا تفسيراتها لبعض الظواهر الطبيعية، جاءت في منتهى الغباء والجهل. أقول هذا لأن الأخلاق الإسلامية جاءت في مستوى منحط جدا، وقوانينها الاجتماعية في منتهى الظلم الاجتماعي، حيث يقبل الإسلام بالعبودية وملك اليمين وتعدد الزوجات وقانون الميراث الشؤوم، أما التفسيرات الخرافية للطبيعة فحدث ولا حرج. إن مثل هذه الأحكام لا يمكن أن تكون صادرة عن قوة عظيمة هي الله. وخلاصة القول عندي هو أن ما يسمى بالله، هو شخصية مسكينة لا حول لها ولا قوّة. وتصبح بذلك الآية عندي معكوسة، فبدلا من أن يُقال: الله يعينكم، نقول :أعينوا الله المسكين.

وكان ردي
-------
اخي الفاضل
اتفق مع ما كتبته
فعلا نسبة الكتب المكدسة لله اوقعت الله في ورطة
لقد جنت البشرية على الله بمثل هذه الخزعبلات
وتفاديا للتكرار، احيل القراء إلى مقالي
http://goo.gl/S6Q9hl
.
د. سامي الذيب
مدير مركز القانون العربي والإسلامي http://www.sami-aldeeb.com
كتبي المجانية: http://goo.gl/lPdG9y
طبعتي العربية للقرآن: ورقيا من أمازون http://goo.gl/EtrbqN أو مجانا من هنا http://goo.gl/a6t77b
حلقاتي في برنامج البط الأسود http://goo.gl/ukagT7



#سامي_الذيب (هاشتاغ)       Sami_Aldeeb#          



اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين
حوار مع الكاتبة السودانية شادية عبد المنعم حول الصراع المسلح في السودان وتاثيراته على حياة الجماهير، اجرت الحوار: بيان بدل


كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على: الفيسبوك التويتر اليوتيوب RSS الانستغرام لينكدإن تيلكرام بنترست تمبلر بلوكر فليبورد الموبايل



رأيكم مهم للجميع - شارك في الحوار والتعليق على الموضوع
للاطلاع وإضافة التعليقات من خلال الموقع نرجو النقر على - تعليقات الحوار المتمدن -
تعليقات الفيسبوك () تعليقات الحوار المتمدن (0)


| نسخة  قابلة  للطباعة | ارسل هذا الموضوع الى صديق | حفظ - ورد
| حفظ | بحث | إضافة إلى المفضلة | للاتصال بالكاتب-ة
    عدد الموضوعات  المقروءة في الموقع  الى الان : 4,294,967,295
- كيف تثبت ان القرآن كتاب الهي؟
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 101 (النواقص)
- كل دين لا يتطور يصير همجي
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 100 (النواقص)
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 99 (النواقص)
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 98 (النواقص)
- حديث مع حفيدتي المسلمة
- هدم التماثيل في اليهودية والمسيحية والإسلام
- وقعت الفأس في الرأس: الأزهر وعيوب القرآن
- اخطاء القرآن والخوف من السلطان
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 97 (النواقص)
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 96 (النواقص)
- اللغو في القرآن: الأحرف المقطعة اعجاز ام جنون
- لا تلم المثقف في بلادنا حيث الإبادة
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 95 (النواقص)
- اخطاء القرآن اللغوية والإنشائية 94 (النواقص)
- شهادتي في شخص الدكتور سامي الذيب
- حل للهيكل اليهودي في القدس
- فلسطين إسرائيل: من نظام الذمة إلى نظام المساواة والدولة الوا ...
- حوار مع ازهري حول الأنبياء


المزيد.....




- الرجل الأسطورة متحدثا عن أغلى أمنياته: -لو عشت مرة أخرى لكنت ...
- الرجل الأسطورة متحدثا عن أغلى أمنياته: -لو عشت مرة أخرى لكنت ...
- جيش الاحتلال يجند 3 آلاف شخص من يهود الحريديم
- تأثر مارتن لوثر بالإسلام.. تمرد على الكنيسة والثالوث ورفض ال ...
- إسرائيل.. أوامر فورية للجيش بتجنيد 3 آلاف شخص من يهود -الحري ...
- كيف ترى الصهيونية الدينية الضفة الغربية والقدس؟
- المقاومة الإسلامية في العراق تعلن استهداف موقع حيوي في إيلات ...
- حرب غزة: قرار إلزام اليهود المتشددين بأداء الخدمة العسكرية ي ...
- المقاومة الإسلامية في العراق تضرب هدفاً حيوياً للاحتلال في إ ...
- -المقاومة الإسلامية في العراق- تعلن استهداف موقع حيوي في إيل ...


المزيد.....

- المرحومة نهى محمود سالم: لماذا خلعت الحجاب؟ لأنه لا يوجد جبر ... / سامي الذيب
- مقالة الفكر السياسي الإسلامي من عصر النهضة إلى ثورات الربيع ... / فارس إيغو
- الكراس كتاب ما بعد القرآن / محمد علي صاحبُ الكراس
- المسيحية بين الرومان والعرب / عيسى بن ضيف الله حداد
- ( ماهية الدولة الاسلامية ) الكتاب كاملا / أحمد صبحى منصور
- كتاب الحداثة و القرآن للباحث سعيد ناشيد / جدو دبريل
- الأبحاث الحديثة تحرج السردية والموروث الإسلاميين كراس 5 / جدو جبريل
- جمل أم حبل وثقب إبرة أم باب / جدو جبريل
- سورة الكهف كلب أم ملاك / جدو دبريل
- تقاطعات بين الأديان 26 إشكاليات الرسل والأنبياء 11 موسى الحل ... / عبد المجيد حمدان


المزيد.....
الصفحة الرئيسية - العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني - سامي الذيب - اعادة تعريف الوحي