حواتمة تحاوره فضائية -عودة- الجزء الثاني

نايف حواتمة

الحوار المتمدن-العدد: 4303 - 2013 / 12 / 12 - 20:41
المحور: مقابلات و حوارات
    

"لقاء خاص"(الجزء الثاني) – الحلقة الثانية
حاوره: زياد طملية
عمان - الأردن
س1- ولكن لم تسقط "ديكتاتورية البروليتاريا" رغم هذا التكييف بالحقيقية للدمج بين النظرية العلمية الاشتراكية والمادية الجدلية وتجارب الشعوب الأُخرى بحيث إِن التجربة السوفييتية ليس بالضرورة كما هي أن تنطبق على واقعنا، لكن هنا السؤال هل أَسقطتم فكرة "ديكتاتورية البروليتاريا" في عالم ثالث يخلو من البروليتاريا؟
نحن لم نعمل بفكرة "ديكتاتورية البروليتاريا" لا فكراً ولا ممارسة، تركنا هذه "المقولة" لغيرنا كنا نعمل منذ الانطلاقة أولاً بمرحلة تحرر وطني بموجب قوانين حركات التحرر الوطني من اجل التحرر والحرية والاستقلال وحق تقرير المصير والعدالة الاجتماعية، وعليه؛ بنينا التعددية فصائل مقاومة واحزاب وقوى وشخصيات بايديولوجيات متعددة، بنينا مع الجميع منظمة التحرير الفلسطينية والأئتلافية، بولادتها الثانية والثالثة وحتى الآن – الجبهة الوطنية العريضة - لشعبنا بكل مكوناته وتياراته الفكرية والسياسية والاجتماعية.
بعد ان ننجز مهمات حركات التحرر الوطني نتكلم بالأفق الاقتصادي والاجتماعي هذه نقطة أولى.. نقطة ثانية طيلة مرحلة التحرر الوطني نحن في الشعب الفلسطيني وطيلة 30 عام من عام 67 إلى عام 96، إلى 2006 – 2007. وحتى يومنا، تنتهج الجبهة الديمقراطية سياسة تقول بالوحدة الوطنية بين كل مقومات الشعب الفلسطيني بكل تياراته على اختلاف تلاوينها كلها، وليس نحو ديكتاتورية حزب واحد أو إقصاء مهما كان الادعاء الايديولوجي والسياسي الدكتاتوري (وطني، يساري، اسلامي سياسي...الخ)، الآخرين؛ أي ضد الاحتكار وضد الإِقصاء وبالتالي نحن ضد أن تحتكر فتح السلطة، ضد أن تحتكر حماس السلطة، ضد أن تجنح الجبهة الديمقراطية نحو احتكار ما، ولذلك بنينا منظمة ائتلاف وطني؛ حتى يومنا نحن بالجبهة الديمقراطية اتفقنا كثيراً مع فتح واختلفنا كثيراً مع فتح، ولكن لم ننقسم يوماً واحداً لم نذهب إلى "جبهة الرفض" التي شكلت بزعامة قادة العراق وتمويل قادة ليبيا عام 1974، بعد إقرار البرنامج الوطني المرحلي والتي دخلت بها الجبهة الشعبية، والجبهة الشعبية القيادة العامة، وجبهة التحرير الفلسطينية، وجبهة النضال، في حين ان جبهة الصمود والتصدي دخلنا فيها جميعا.. ولم نذهب إلى "جبهة الانقاذ" بزعامة الحكم في سوريا وتمويل ليبيا، ولم نذهب إلى "تحالف القوى الفلسطينية" بزعامة حماس ودعم انظمة عربية واقليمية.
س2- أُريد من المشاهد إِن يميّز بين الجبهتين لأنه في نظر الكثيرين أَن جبهة الرفض هي جبهة الصمود والتصدي أَنتم لم تشاركوا في جبهة الرفض على اعتبار أنها محتواه من بلد عربي ؟
انقسام في الصف الفلسطيني على البرنامج المشترك.. يجمعنا البرنامج المشترك ، أَيضا رفضنا دخول جبهة الانقاذ عام 85 في ذلك الوقت التي تشكلت بدمشق وتحت سقف السياسة السورية وتمويل ليبيا من الجبهة الشعبية والجبهة الشعبية القيادة العامة وفتح الانتفاضة وجبهة التحرير الفلسطينية وجناح من جبهة النضال والحزب الشيوعي الثوري، رفضناها ورفضنا كل الضغوط علينا بما فيه ضغط الاتحاد السوفييتي، وهذه مشهورة آمل أن يكون يسمعني الآن الأخ أبو مازن لأنه يعرف هذه الوقائع بالتفاصيل ولذا قلت هذه مرحلة تحرر وطني. ناضلنا لصيانة منظمة التحرير الائتلافية، صيانة القرار الوطني المستقل للجبهة الديمقراطية ومنظمة التحرير الفلسطينية – الجبهة الوطنية الشاملة الممثل الشرعي والوحيد لشعبنا.
س3- يقال أَحيانا على الأحزاب الشيوعية العربية بشكلٍ عام والأحزاب الوطنية الثورية اليسارية بانها حسب المثل الشائع "إذا أمطرت في موسكو يحملون المظلات"، ذكرت عبارة بانكم اختلفتم مع الادارة السوفييتية تحت أي عنوان تم هذا الخلاف؟
هذا معلن في المرحلة الأولى من حياة الجبهة الديمقراطية اشهرنا برنامجنا الشهير الذي يقول باننا نناضل من اجل تحرير الاراضي الفلسطينية المحتلة عام 67، باعتبارها مرحلة ولذلك قدمنا برامج قواسم مشتركة للوحدة الوطنية منذ 22 شباط 1969، وعام 74 عندما قدمنا البرنامج الوطني ذي النقاط العشر، قدمناه تحت عنوان البرنامج الوطني المرحلي، لأنه بعد أَن ننجز هذا البرنامج سنقول بلغة واضحة أَننا نناضل مع كل القوى داخل المجتمع الإِسرائيلي من أَجل فلسطين ديمقراطية موحدة من بحرها الى نهرها على كامل ارض فلسطين الانتدابية للفلسطينيين العرب والإسرائيليين اليهود، هذه البرامج، وهذا البرنامج على قاعدة وطنية، قومية، اممية لم يكن مريحاً لا للأحزاب الشيوعية العربية ولا الدولية ولم يكن مريحاً للاتحاد السوفييتي وبلدان التجارب الاشتراكية في أوروبا الشرقية والمتوسطة، لذلك وقع الخلاف ولم نعد بناء جسر العلاقة إلا في عام 73، في هذا العام قدمنا قبل حرب أكتوبر 73 برنامج النقاط العشر الذي تطور إلى البرنامج الوطني المرحلي ب 73، ودخلنا بحوار ساخن ببعض أشكاله مع فتح ومع القيادة العامة ومع الجبهة الشعبية ومع فصائل فلسطينية أُخرى التي صارعتنا ضد ذلك وكتبتُ كتباً حول ذلك. [البرنامج الوطني المرحلة – وحدة – انقسام – وحدة، اوسلو والسلام الآخر المتوازن، أبعد من أوسلو.. فلسطين إلى أين؟، الانتفاضة والصراع العربي – الاسرائيلي..]. وكتبوا مقالات وردود عديدة في مسار التطورات.
س4 – في الحقيقة كانت انعطافه مهمة جداً في مسار حركة النضال الوطني الفلسطيني انتم بالفكر المستنير في تلك الفترة كنتم المميزين الرواد الذين قادوا هذا الفكر اليساري التقدمي، وطرحتم كما قلت البرنامج المرحلي الذي تّم تبنيه فيما بعد في المجلس الوطني وأَيضاً فيما بعد من القمة العربية وحتى المؤتمر الإِسلامي لكن البعض يقول أَن هذا المنعطف على اهميته برأي البعض، البعض الآخر يقول انه كان بداية التنازل اتجاه التفاوض والمساومة، هذا الجزء الأول من السؤال أما الثاني يقال أَن بعد هذا الإبداع الذي بصمت فيه الجبهة الدمقراطية في تلك الفترة وما زالت تصبغ النضال لعقود، بعد ذلك التاريخ لم تقدم الجبهة الديمقراطية مشروعاً وطنياً مؤثراً بقيمة ذلك المشروع الذي طرح في 74 ؟
هذا المشروع بنّي على خطوتين كبار الأولى ان ننتزع صفوف شعبنا من كل الفصائل الفلسطينية ومن الدول العربية حق منظمة التحرير الائتلافية بتمثيل شعبنا وعليه الخطوة الكبيرة الأولى التي خطوناها كانت بقمة الجزائر العربية بعد حرب اكتوبر مباشرة، وعندئذ نحن الوفد الفلسطيني في قمة الجزائر ابو عمار ابو اياد نايف حواتمة زهير محسن، خالد الحسن، احمد اليماني وزملاء اخرين تحاورنا فيما بيننا واختلفنا، ماذا نطلب من قمة الجزائر، اقترحت أَن نطلب من القمة قراراً يتناول قضيتين كبيرتين: الأولى "أَن منظمة التحرير الفلسطينية باعتبارها الائتلاف لكل الشعب الفلسطيني هي الممثل الوحيد والشرعي لشعبنا"، وان نطلب قراراً "بحق تقرير المصير للشعب الفلسطيني" ان يختار ماذا يريد؟ يريد الاستقلال يريد الوحدة مع الدولة الفلانية، وفي ذلك الوقت اختلفنا والخلاف الذي تم بيننا نقل للعديد من الوفود العربية وخالد الحسن نقل لنا بأن وفود عربية معينة إذا اصرّ الوفد الفلسطيني على الممثل الشرعي والوحيد ستنسحب من المؤتمر، لذلك وبعد اليوم الاول الجلستين الاولى والمسائية لم نحل خلافاتنا، طلبنا لقاء رئيس القمة أبو مدين؛ الآن أبو مازن موجود وابو ماهر غنيم يعرف هذا وابو اللطف يعرف هذا وكذلك السيد عبد العزيز بوتفليقة كان وزير خارجية بو مدين يعرف هذا جيداً، ذهبنا إلى بومدين لنحتكم لديه وقلنا له ان هناك دول عربية اذا طرحنا ممثل شرعي ووحيد وحق تقرير المصير سوف تنسحب من المؤتمر، وتنهار القمة العربية، والناس خارجة للتو من حرب أكتوبر، وأيضاً السادات دعا إلى مؤتمر للسلام في جنيف بدءاً من 26 أكتوبر 73 وتم الاتفاق بين الامريكان والاتحاد السوفييتي على عقد مؤتمر جنيف بدعوة اربع دول "إسرائيل" الأردن سوريا مصر، غابت منظمة التحرير مشطوبة، الشعب الفلسطيني مشطوب لا يوجد حقوق وطنية للشعب الفلسطيني.
س5- ما الذي فعلته الجبهة لنقول انه هناك انجاز؟
نعم الذي فعلته قلنا لأبو مدين هذين الرأيين امامك. قال انا رئيس القمة اطرحوا قضاياكم بوضوح وانا الذي يدير القمة لن اسمح لاحد بتفجير القمة واذا كانت ستنفجر... أنا من سيفعل ذلك فعلا، في اليوم الثاني صباحاً طرحنا هذين المطلبين الكبيرين بعد ذلك بومدين عمل تصويت طريف على طريقته: من مع فلسطين "الكل قالوا مع فلسطين" عندئذ طلب من الذي سيروي القرارات ان منظمة التحرير ممثل شرعي ووحيد للشعب الفلسطيني وحق تقرير المصير للشعب الفلسطيني، في ذلك الوقت الدول العربية جميعاً صمتت ووقع تحفظ واحد الأستاذ بهجت التلهوني رئيس الوفد وكان معه الصديق عبد المنعم الرفاعي رئيس وزراء الأردن حينها قال التلهوني أنا باسم الأردن اتحفظ على القرار. هذا الإنجاز الكبير الأول، وهو الذي بنينا عليه برنامج النقاط العشر أي البرنامج الوطني المرحلي، في قمة الرباط بعد سنة، وكنت مشاركاً، ذهبنا إلى قمة الرباط طرحنا برنامج النقاط العشر بصيغة حقوق الشعب الفلسطيني تقرير المصير لكل الشعب بأماكن تواجده ودولة فلسطينية على حدود 4/حزيران 67 عاصمتها القدس العربية المحتلة لشعبنا في الضفة والقدس وقطاع غزة لتصفية آثار عدوان 67 وحق العودة للاجئين بموجب القرار الاممي 194 ومنظمة التحرير ممثل شرعي ووحيد للشعب الفلسطيني ، الدول العربية لم تلتزم التزاماً كاملاً والدليل على ذلك بأكثر من قمة عربية الذهاب إلى مؤتمر جنيف، يجب أن يكون بوفد عربي موحد ومنظمة التحرير الفلسطينية عضو فيه كممثل للشعب الفلسطيني على كامل المساواة مع الأَعضاء الآخرين وبالتالي بقي عدد من الدول العربية تعاند بأمل مثلا الملك حسين كان يأمل بسياسته المرنة وتكتيكه المرن يستطيع أن ينتزع من الأمريكان ومن أوروبا تأييداً له للضغط على إسرائيل من اجل أن يكون هو المفاوض وبعدها يجري حل الاشكال بين منظمة التحرير والقصر بشان حق تقرير المصير بدون تدخل من أي دولة اخرى ولذلك بقي الملك حسين يحاول وفق تقديره من 74 عندما اخذنا القرار في الرباط إلى تموز 88 وعندما وقع فك الارتباط عام 88.
س6- اذاً كان للجبهة الديمقراطية دوراً بارزاً للوصول بعد إِلى 74 إِلى البرنامج الوطني أهم انجاز، تلا ذلك ب14 عاما قضية فك الارتباط؟
أَيضاً الدور التاريخي للجبهة الديمقراطية عام 83 و84 عندما وقع الانشقاق الكبير في فتح نحن كنا ضد الانشقاق بين الأُخوة وحل الأمور سياسياً وديمقراطياً وضد تدخل الدول العربية وشكلنا نحن والشعبية القيادة المشتركة ثم الموحدة للنضال من أَجل ذلك، ودخلنا بحوار جديد مع الاخ ابو عمار وأبو إياد وأبو جهاد.
س7 – ولكن هل الانجاز يرقى لإنجاز ال 74 وهنا وساطة لا تعد كأنجاز وطني كبير؟
الانجاز الوطني الآخر الكبير هو إعادة الوحدة لمنظمة التحرير، وتأجل هذا حتى نيسان 87 في الجزائر عندما أَعلن من قبل الأخ أبو عمار عن إلغاء اتفاق عمان الذي وقع بشباط 85، وعدنا إلى أن منظمة التحرير هي الممثل الشرعي والوحيد ودخلنا إلى المؤتمر، ببرنامج 74 طرحنا البرنامج الوطني المرحلي الكامل.
س8 – نعم أَمامنا عناوين كثيرة، وجودك معنا مهم جداً نريد أن نناقش اكثر من عنوان لذلك دعني انتقل إلى مواضيع عديدة ومهمة، السؤال لماذا نايف حواتمة لم يعود إلى أَراضي السلطة الفلسطينية ؟
قبل ذلك بجملة قصيرة؛ فيما بعد بين ال 74 حتى الآن انفرطت جبهة الصمود العربية، السادات ارتد إلى سياسة خاصة به، وحل جزئي وثنائي، وحروب الخليج الثلاثة العبثية التي دمرت العراق واستنزفت الخليج، وجرت كل الوضع العربي إلى منطقة الخليج، وليس إلى القضية الفلسطينية والحقوق الوطنية الفلسطينية، القضية الفلسطينية المركزية لنا جميعاً شعوباً ودولاً عربية وأيضاً العالم المسلم والعالم المتحرر وعالم السلام والديمقراطية وحق الشعوب في تقرير المصير وبجانبنا الاتحاد السوفييتي، الصين وكل بلدان التجارب الاشتراكية وحركات التحرر الوطني في العالم الثالث؛ 30 سنة ضاعت على الجميع إضافةً إلى ذلك الانقسام الذي وقع في الصف الفلسطيني بعد شهرين 8 سنوات انقسام كفاية، على يد الانقلاب السياسي والعسكري الذي قامت به حماس وتسمية الحسم العسكري، لذا أيضاً فرط التضامن العربي فرط الاتحاد السوفييتي والمعسكر الاشتراكي هذه كلها تحولات كبرى عظمى، تركت نفسها على أوضاع الفلسطينيين، وبالتالي انقسم العرب والوضع في الشرق الاوسط لمحورين محور يسند السلطة الفلسطينية ومحور يسند حماس بإمكانات هائلة، وبسياسة اقتصادية واجتماعية خاطئة في الضفة وغزة، تقوم على العلاقة بين السلطة وبين المواطنين كأفراد (علاقة زبائنية)، وليس على سياسة اقتصادية واجتماعية بتعزيز الصمود ومحاربة الفقر والبطالة والحد الأَدنى على الأقل من الأجور هذا أيضاً بغزة على يد حماس.
ولذلك الكبيرين الذين لم يتحققا الى الان كبير اول اننا نحن بالجبهة الديمقراطية وبجانبنا قوى داخل فتح وقوى فلسطينية وطنية وديمقراطية اخرى نحن الذين فرضنا بالضغط من قطاعات من شعبنا؛ على كلٍ من السلطة الفلسطينية وحماس ان يأتوا للحوار الوطني الشامل وانجزنا اربع برامج ولكن هذه البرامج الأربعة معطلة عن التنفيذ حتى الآن، آخرها برنامج 4 أيار 2011 في القاهرة بالحوار الوطني الشامل وآخرها تفاهمات شباط 2013 بالقاهرة هذا انجاز للجبهة الديمقراطية وقوى وطنية وديمقراطية داخل فتح وأيضاً بالصف الفلسطيني، ثانياً: نحن بالجبهة الديمقراطية وحدنا الذين ناضلنا وقاتلنا بالحوار الوطني الفلسطيني الشامل بالقاهرة بآذار 2005 من أَجل العودة إِلى الشعب بانتخابات تقوم على التمثيل النسبي الكامل؛ الانتخابات البلدية والقروية؛ بعد الجولة الأُولى من الانتخابات التي جرت بالصوت الأَكثري أخذت حماس كل البلديات، وخسرت فتح كل البلديات في المدن الكبيرة والمتوسطة، في ذلك الوقت نحن كلنا خسرنا قلت في ذلك المؤتمر والكل موجود؛ أبو مازن، خالد مشعل، شلح، حواتمة، جبريل، الصالحي والطاهر، قلت أن الرابح والخاسر خاسر، لذلك يجب أن نكون كل قطاعات المجتمع بانتخابات بالتمثيل النسبي لأننا نحن شعب صغير يحتاج إلى كل القوى والتيارات، الفصائل والنقابات؛ المرأة والشباب...
عن العودة: حكومات "اسرائيل" اقامت امامي جدار برلين بيدها كل الممرات إلى الأرض المحتلة.
س9- تحدث أستاذ نايف عن آخر اللقاءات اتفاق 4 أيار وفيما بعد لقاء شباط 2013 وعن التمثيل النسبي وأَهميته في التمهيد كقاعدة انتخابية تؤهل لانتخابات ناجحة تمثل الشعب تفضل؟
لأننا شعب صغير فنحتاج الى كل مكوناته وتياراته على القواسم المشتركة حتى نتوحد في اطار الوحدة الوطنية التي بنيناها منذ عام 67 إلى يومنا، وقع فيها الشرخ الكبير بيناير 2006 ثم بالعمليات الانقلابية السياسية والعسكرية، أمامنا عدو كبير يعتبر "الدولة الإقليمية العظمى" وليس الكبرى فقط في الشرق الوسط، أي بطاقاته المادية والاقتصادية والتكنولوجية والعسكرية ووسائل عمله الأمنية؛ ومسند من وراء الأَطلسي؛ من الإدارة الأمريكية، لذلك نحن بحاجة إلى كل تلاوين شعبنا. كل طاقاته، هذا يتم على أَساس القاسم المشترك الذي بنيناه بأربع برامج وتفاهمات فبراير 2013.
س10- كل الفصائل ال 13 حضرت في شباط 2013 ؟
صحيح كلها حضرت وحماس فقط تحفظت؛ ولكن أَرى أن الأَمر قابل للحل خاصةً بعد التطورات الأخيرة في مصر وتأثيراتها على غزة، والجانب الثاني الأكثر أهمية من وفي 4 ايار 2011 وتفاهمات شباط 2013 التي تمثل القواسم المشتركة، أي البرنامج لمشترك والتوحيدي والموحِد أيضاً؛ قوانين التمثيل النسبي لأننا بحاجة لمشاركة كل المكونات كل الاتجاهات والتيارات أي يشارك المجتمع بعشرات عشرات الألوف بإدارة شؤونه؛ اقصد بذلك البلديات الجامعات النقابات المرأة الشباب كل الفعاليات والقطاعات الاجتماعية، هذا يزج بعشرات الأُلوف من الضفة وغزة لإدارة شؤون كل قطاع من القطاعات والدفاع عن حقوقه؛ من اجل تعزيز الصمود المتبادل متماسك بين كل القوى.
س11- انت قلت انه تم التوافق ما عدا حماس التوافق على ماذا؟ على برنامج التمثيل النسبي؟
التوافق على برنامج التمثيل النسبي 100% لكل مؤسسات السلطة التشريعية والتنفيذية، وكل قطاعات المجتمع ولكل مؤسسات منظمة التحرير الفلسطينية، أيضاً التوافق بين 12 فصيل على الربط بين التشريعي والمجلس الوطني باعتبار أَن التشريعي هو مؤسسة تعالج قضايا الجزء أي الاوضاع بالضفة الفلسطينية وقطاع غزة وسكان القدس، بينما المجلس الوطني الفلسطيني يعالج كل قضايا الشعب الفلسطيني في داخل البلاد وخارجها، وبالتالي منظمة التحرير باعتبارها الائتلاف الوطني الشامل هي المرجعية الوحيدة للشعب الفلسطيني، لذلك أيضاً التشريعي ورقة واحدة بأراضي ال 67، من له أَعضاء بموجب الورقة الواحدة بالتمثيل النسبي عليه ان يشترك داخل الأرض المحتلة بالتشريعي والوطني، والذي لا يريد الاشتراك بالتشريعي [مثلاً الجهاد الإسلامي] التي تقول إنه مؤسسات منبثقة عن اوسلو لا ندخلها، اذاً ندعوكم تدخلوا بقائمة الارض المحتلة ومن يخرج منكم يدخل قائمة المجلس الوطني، أي إصلاح منظمات السلطة ومؤسسات منظمة التحرير على قاعدة الوحدة والشراكة الشاملة.
س12- هل بالضرورة أَعضاء المجلس التشريعي يصبحون أعضاء طبيعيون بالمجلس الوطني؟
صحيح هذا، أَيضاً اتفق عليه وأَخيراً بالقاهرة كنت مع موسى أبو مرزوق، قلت له لماذا انتم تتحفظون على أن يصبح الذين ينتخبون بالداخل ورقة واحدة ويصبحون أعضاء بالتشريعي وبالمجلس الوطني مثل الذين ينتخبوا بلبنان أَو مخيمات سوريا أَو من تجمعات فلسطينية أخرى؛ هؤلاء يشكلون بالبلد الذين هم منه حلقة تعنى بشؤون اللاجئين الفلسطينيين بلبنان ...الخ قال أبو مرزوق إِنهم لا مشكلة عندهم أَن يكون التشريعي جزءاً من الوطني، لكن حتى الآن ما زالوا يتحفظون من اجل تلبية رغبة الجهاد الإِسلامي، قلت له الجهاد الاسلامي فيها حل ينزلوا بالقائمة، وتجري الانتخابات ومن يخرج من عندهم يكونون أعضاء مجلس وطني غير نازلين للتشريعي، وداخل الأرض المحتلة كلها دائرة واحدة، وبالخارج كله دائرة واحدة، أي قائمة واحدة لكل من يشكل قائمة، وصوت للقائمة وليس للقائمتين، والقائمة ليست مفتوحة للتشطيب والاستبدال ، هذه قائمة هذه قائمة هذه قائمة، والخارج كله قائمة واحدة، تحت إدارتها لجان مختصة في لبنان وسوريا في أوروبا والأمريكيتين للإشراف على هذه العملية، أيضاً خفضنا سن الترشح الى هذه المؤسسات من سن 27 الى 21 حتى نفتح المجال للشباب أيضاً خفضنا نسبة الحسم الى 1% بدل 2% حتى يُفتح المجال أَمام المنظمات ذات الحضور المتواضع أن تدخل، هذه ليست مشكلة لفتح أَو الديمقراطية، مشكلة للمنظمات الصغيرة؛ أي نريد الجميع...
س13 – أَلم تتعرضوا لدرجة الشهادة العلمية مثلا البكالوريوس هي الحد الأدنى أًم مهما كانت درجة التحصيل العلمي غير مهمة؟
مهما كانت درجة التحصيل العلمي، لسبب أَساسي كثيرين جداً غير حاصلين على التحصيل الجامعي لكن لديهم تحصيل متوسط وثانوي، ممكن نضع نص على المتوسط والثانوي، وبالتالي هذا أُقر من 12 فصيل، تحفظت حماس على التمثيل النسبي الكامل للتشريعي، الربط بين التشريعي والمجلس الوطني حماس جاهزة كما قال ابو مرزوق معي، والتعديلات للشبيبة والمرأة وبقوائم التمثيل النسبي ثالث كل اسم امرأة حتى يكون لها دور يتناسب معها ودورها النضالي دون أي كوتا، وحيثما لا نستطيع اجراء انتخابات ربما في بلد ما عندها تتوافق القيادة الفلسطينية التي ستنتخب من المجلس الوطني أي للمجلس المركزي وتنتخب اللجنة التنفيذية الجديدة واللجنة التنفيذية تنتخب رئيسها لأننا نريد ان نقيم نظام ديمقراطي من القاعدة إلى القمة، وليس نظام يربطنا بكثير من بلدان العالم الثالث والبلدان العربية يقوم على أساس قاعدة الزعيم الواحد والحزب الواحد، العائلة الواحدة، الاحتكار والاقصاء كما حتى الآن في السلطة الفلسطينية (فتح في الضفة، حماس في غزة)، وبالتالي لا دور للقاعدة الشعبية والنخب في صفوف هذه الجماهير من أبناء الطبقة الوسطى والطبقة العاملة والفلاحين والمرأة والشباب، إذاً نعيد البناء كاملاً على قواعد جديدة...
التمثيل النسبي الكامل ثورة ديمقراطية شاملة تصحح بناء وحدة الشعب والمجتمع، مؤسسات السلطة، مؤسسات منظمة التحرير الفلسطينية – ائتلاف وطني ديمقراطي شامل، يحاصر ويمنع الانقسامات، يضمن صمود الشعب في مواجهة الاحتلال والاستيطان، وتصحيح اخطاء المقاومة، السلطة، منظمة التحرير.
س14-هناك في الحقيقة من تحفظ على هذا البرنامج وأنت الديمقراطي والأمين العام للجبهة الديمقراطية يقولون انه أحياناً الديمقراطية تؤدي إلى خطف منظمة التحرير من قبل الشارع الحمساوي الإِسلامي الطيف الواسع وهو ما حصل في غزة ومصر هل ستقبلون كيسار إلى القبول بالنتائج حتى لو أدى ذلك إلى ما حصل بمصر؟
نعم نحن أعلنا أننا نقبل بنتائج الانتخابات، هؤلاء الذين يقولون القول الذي اشرتم له عليهم أن يصححوا أَوضاعهم الداخلية، لان العملية الانتخابية التي جرت بال 2006 قامت على الاحتجاج على الاحتكار والفساد، لم تقم على الخيار السياسي أو الخيار الاجتماعي أو الاقتصادي، بل على هيمنة سلطة فتح بالضفة وغزة، والاتهامات الموجهة للسلطة، الآن السلطتين في رام الله وغزة مدعوتان الآن للتصحيح الاقتصادي والاجتماعي والتعليمي والصحي والأجور بما يعزز صمود الشعب، وبما يؤدي إلى محاصرة الفساد والإِفساد، كما حماس مطالبة بالتصحيح لأنها تمشي بنفس النمط الاقتصادي...، مغادرة سياسة الاحتكار والاقصاء، سياسة "الاغراء والاغواء" بالمال السياسي والانتخابي، بالوظائف الزبائنية الادارية والأمنية...
س15 – لكن حماس تتصرف وكأنها قائدة، لكن كل ما ذكرته يبدو وكأنه طوباوي بمعنى أَن تحسن فتح والسلطة الوضع الاقتصادي والاجتماعي هل هذه يبدو انه يحصل بجرة قلم؟!
الطوباوي دعوة للاستسلام للواقع اللاديمقراطي، السلطوي المتسلط بقوة المال وتمويل المحاور المتصارعة الاقليمية والعربية والدولية؛ وثانياً العودة بالتمثيل النسبي الشامل مفتاح الخلاص بالديمقراطية الحقيقية، والبديل أزمات وانقسامات مدمرة وعبثية صراع على السلطات تحت الاحتلال.
نحن نقدم هذه الخطوة.. خطوة داخلية كل منا يقوم بها... الخطوة الثانية التمثيل النسبي الكامل لا تمكن أي فصيل من ان يأخذ أي اغلبية 50 + 1 والدليل على ذلك 3 تجارب التجربة الفلسطينية بانتخابات يناير 2006 حماس بالقائمة النسبية 29 مقعد فتح 28 الجبهة الديمقراطية والقوى الاخرى 17 مقعد وبالضرب ب2 للتمثيل النسبي الكامل نجد ان كل حزب عندها مضطر ان يعمل ائتلاف. كل ما ذكرناه اقتراحات الجبهة..، باليد التجربة المصرية بالقائمة المختلطة النسبية والفردية انتجت الانقسام والاقصاء وانتفاضة ثورة الشعب 30 يونيو 2013، تجربة تونس بالتمثيل النسبي وبقاء الأبواب مفتوحة للاصلاح الديمقراطي الشامل بدلاً عن الانقسامات الجارية وانتاج الحروب الأهلية.
س15 لكن هناك خلاف على نسبة تمثيل الداخل ما زالت حماس مع نسبة 75 % وليس 100%؟
حماس سوف تتراجع؛ لماذا أخذت موقف بالتمسك ب 25% دائرة فردية، حماس بال 2005 لم تعترض على التمثيل النسبي الكامل وافقت بالقطاعات الاجتماعية والمجتمع وبالبلديات بنسبة 100%؛ مشعل قال وأمام الجميع، وانا موجود، وأبو مازن موجود "يا وفد فتح انتم توافقوا على كل هذا بالتمثيل النسبي الكامل، لماذا لا توافقوا عليه بالمجلس التشريعي"، من قدم كلمة فتح مكتوبة؟ كان صخر بسيسو، قدم موافقة بالتمثيل النسبي على المحليات والبلديات والقطاعات المجتمعية وعند المجلس التشريعي قال ب 50%، أي نفس الصيغة الموجودة لاحقاً بالتشريعي بانتخابات 2006 امتدت إلى المجلس التشريعي، مشعل قال "لماذا توافقون على التمثيل النسبي في البلديات والمحليات والجامعات ...الخ ولا توافقون على التشريعي بنسبة 100% نحن بحماس موافقين على هذا أو على الدوائر الفردية، الذي عطل ذلك فتح بذلك الوقت.
بعد يناير 2006 حتى 2009 حماس أخذت الموقف الذي أخذته فتح ب 2005 اقترحت 60% تمثيل نسبي و40% دوائر فردية لأنها بهذه الصيغة تضمن أن تأتي الحزب الأول الكبير، نحن بالجبهة رفضنا، ولما انعقد لقاء ثنائي فتحاوي حمساوي الأخ أبو علاء قدم اقتراح 80% تمثيل نسبي و20% دائرة أغلبية، بينما الإِجماع كان بالفصائل ال 12 أَن يكون التمثيل النسبي 100% عندها تدخل المصريين وقالوا حل وسط بين فتح وحماس 75 % نسبي و25 % دوائر، نزلت حماس عند هذه الرغبة، مرةً أُخرى أنا على ثقة أننا سنرفعها إلى 100% بالتشريعي، كما هي الآن بقانون انتخابات المجلس الوطني الفلسطيني بتواقيع كل الفصائل بلا استثناء في برنامج الاجماع الوطني حزيران/ يونيو 2006 حتى اتفاق 4 مايو 2011، وتفاهمات فبراير 2013 بالاجماع، نريد كل الاتجاهات والتيارات ولا نريد زعيم واحد ولا حزب واحد ولا احتكار ولا إقصاء، فبالتالي التمثيل النسبي الكامل يحل النقطة التي يعترض بها المعترضون، نقطة ثالثة الإسلام السياسي بالبلدان العربية لم يعد بالنهوض العملاق الاحتكاري/ الاقصائي الراسي، وأصلاً لو حصل بمصر انتخابات تمثيل نسبي كامل لما وقع ما وقع ال 66% تمثيل نسبي، الإسلام السياسي كله 47% بينما بالدوائر الفردية بمجلس الشورى ومجلس الشعب حصل على 93% ارتفع المنسوب من 47% إلى 72%، أيضا بانتخابات الرئاسة مرسي حصل 20% من الأصوات وكذلك احمد شفيق وحمدين صباحي حصل 19%، وبالتالي عندما توزعت القوى الوطنية والديمقراطية على عدّة مرشّحين خسرت معركتها.
س16- يعني أَنت تقول أَن هذه القاعدة قانون انتخابي متطور يبشر إذا ما تم الوفاق عليه بمستقبل رائع فيما يخص الفلسطينيين لكن أنت قلت انه هناك عقبات أُخرى وكان لك تعبير جميل بان المشكلة في الزعاماتية بان هناك مصالح فئوية محدودة ضيقة لبعض أبناء فتح وبعض أبناء حماس هذا العائق هل يمكن أن نتجاوزه بسهولة؟
لا يوجد طريق آخر عند أَحد، الطريق الآخر هو الاحتكار والإِقصاء، انقسامات وازمات من هذا الطرف أو ذاك كما وقع فعلاً وما زال هذا أولاً؛ ثانياً إِن من يعترض من فتح حالات زعاماتية فردية داخل فتح لكن الأغلبية بفتح مع التمثيل النسبي الكامل بالتشريعي والوطني ومن ضمن الأَغلبية أَغلبية اللجنة المركزية بفتح وعلى رأسها أبو مازن، أيضاً بحماس المستفيد من الزعاماتية والفردية أكثر هم من حماس، وبالتالي لذلك عاندت حماس حتى الآن على 75% و25% بالتشريعي و100% بالوطني لماذا وافقت عليه لأنها تدرك أنها بأقطار الشتات ضعيفة لن تأتي قوة أُولى ولن تأتي ثانية وربما لا تأتي ثالثة بأقطار اللجوء والشتات.
س17 – الوقت لا يسعفنا لطرح كل المسائل ولكن غطينا هذه النقطة بشكل معقول ، الآن يبقى السؤال الذي وعدنا المشاهدين بالإجابة عليه وهو عدم عودة الرفيق نايف كما عادت القيادات الأُخرى مما يبقي الزخم لقاعدة الجبهة الديمقراطية في الداخل لمزيد من النشاط والعطاء لماذا لم تعودوا رغم واسطة الرئيس المرحوم عرفات؟
الذي يحجب حق عودتي إلى البلاد؛ هو حكومات إسرائيل ولاعتبارات سياسية إسرائيلية محضة، لأنها ترى بحساباتها السياسية مدلولات عودة حواتمة إلى البلاد، ولذلك أغلقت ووضعت جدار برلين أَمامي، الضغط قائم ومتواصل منذ زمن الأخ أبو عمار والأخ أبو مازن للعودة وكسر هذا الموقف الإسرائيلي باتجاه حق العودة، خاصةً أَن هناك قراراً برقم وطني من عام 96، لكن هذا كله عطلته حكومات "إسرائيل" يعني القرار معلق.
س18- يعني كل ما قيل عن واسطة الرئيس عرفات بأنه تمت الموافقة وأنت رفضت الموافقة هذا الكلام منسوف من أصله ؟
لا لا لا "اسرائيل" عندما وافقت من ضمن الذين وافقت من اجل العودة من اجل المجلس الوطني الفلسطيني عام 96، بالنسبة لي وربما لآخرين علقت القرار ولم توافق عليه...
س19- لكن رفاقك الذين انشقوا وشكلوا "فدا" يقولون غير ذلك بان هناك كان خلافاً بين الأمين العام بأنه كان هناك رغبة من ياسر عبد ربه وآخرين بضرورة نقل الثقل السياسي للجبهة الديمقراطية للداخل كما فعلت الشعبية، ولكن كان هناك نوع من عدم الرضا من أبو النوف، ويستدلون بان أبو علي مصطفى كان من وجهة نظر "اسرائيل" راديكالياً متطرفاً أكثر من وجهات أبو النوف وتم السماح له، وعاد تيسير خالد وياسر عبد ربه وعاد قيس عبد الكريم وصالح رأفت وممدوح نوفل وصالح زيدان، إذاً لماذا أبو النوف والذين على يسار أبو النوف كأبو علي مصطفى عادوا وقالوا إِن الخلاف هو الذي أَدى إلى الانشقاق وتشكيل "فدا" كيف ترد؟
من الذي قال لك؟ الادعاء والافتراء غير اخلاقي غير وطني؛ معلوم الذين ذكرتَ أنت غادروا قبل مؤتمر مدريد عام 1991، عاد أبو عمار ومن دخل معه بعد اتفاقات أوسلو 1994 أو ما بعده.
المسألة سياسية وليست بالشعارات التي ترفع ودرجة ثوريتها اللفظية مَن مِن القوى الفلسطينية ومن من الشخصيات الفلسطينية التي تنتهج سياسة واقعية ثورية ملموسة وديمقراطية والتي تقدم مبادرات وحلول واقعية يتم عليها بعد نضال يطول أو يقصر الإجماع، الجبهة الديمقراطية ونايف حواتمة، بينما اللفظية الثورية ماذا فعلت جربت بجبهة الرفض، وبتمويل ودعم كبير من عواصم عربية، جربت بجبهة الإنقاذ وبتمويل كبير أيضاً الثورية اللفظية جربت..، ايضاً الانتهازية السياسية جربت..، كذلك حماس جربتها 25 سنة، لبناء قيادة بديلة عن ائتلاف وفصائل منظمة التحرير انتهت إلى طريق مسدود، كذلك انتهى مشروع قيادة موازية "تحالف القوى الفلسطينية" إلى ذات الانسداد، اقرأ ميثاق حماس انطلقت من البحر إلى النهر دفعة واحدة والكفاح المسلح هو الطريق الوحيد، ماذا عن اتفاق "التهدئة 2005 – 2008"، واتفاق "التهدئة 2012 – 2013" وماذا عن مواقف "تحالف القوى الفلسطينية برئاسة حماس؛ فشل مشاريع القيادة البديلة والاخرى الموازية".
س20- ولكن حول الثورية اللفظية أي ثورية لفظية والجبهة الشعبية وأبو علي مصطفى لم يكن لفظي بل كان هناك تنظيم موجود يشكل خطراً على إسرائيل أي كانت واقعية..!
السؤال خارج عن السياق وعن المسؤولية الوطنية والروح العلمية. لم اسمي احد، أبو علي مصطفى تطور في مسار التجربة نحو الواقعية، وبقي سنوات طويلة لم يدخل الى الداخل لم يدخل بال 96 ولم يدخل فيما بعد لسنوات، تعرض لمحاولة اغتيال، عاد وفق رؤيته الوطنية، دافع عنها، ناضل في سبيلها. رفاقنا دخلوا وحياتهم في خطر قيس عبد الكريم (تعرض لمحاولة اغتيال) تيسير خالد (دخل السجون الاسرائيلية)، صالح زيدان ورمزي رباح وماجدة المصري كلهم قادة ما زالوا ويناضلون، لا أحب أن ادخل بقضايا لها طبيعة شخصية- لكن إلحاحك أجبرني أَن أتحدث أن هناك في مسار وتاريخ حركات التحرر الوطني، وفي وفي تقدير الاحتلال والاستعمار شيء اسمه ثقل خاص ومتميزِّ لشخصيات تاريخية معينة..
نعم أعزاءنا المشاهدين أنهى الزعيم الفلسطيني الرفيق نايف حواتمة بكلام حقيقة واضح أن جدار اسرائيل لمنع عودته، ربما يشكل بنظر الإسرائيليين الزعيم الفلسطيني تلك القيمة الاعتبارية والرمزية القوية التي قد تؤثر على إسرائيل سلباً.
رغم طول اللقاء في جزأين إِلا أننا لم نستطع أَن نغطي كل العناوين لكن رفيقنا نايف حواتمة وعد أَن يكون معنا في حلقات أخرى بالذات لنطرح مواضيع مهمة- عنوان المصالحة- بأكثر من تفصيل عنوان-المفاوضات- وكذلك موضوع الربيع العربي، والارتدادات والزلازل التي شهدتها الساحة العربية.
في نهاية اللقاء نتقدم بجزيل الشكر للرفيق نايف حواتمة الأمين العام للجبهة الديمقراطية والى اللقاء..

#نايف_حواتمة (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات