الكورد السوريون شركاء بسورية الوطن

اميمة أحمد

الحوار المتمدن-العدد: 4028 - 2013 / 3 / 11 - 03:59
المحور: مقابلات و حوارات
    

مقابلة مع المناضل حسن إسماعيل اسماعيل عضو المكتب السياسي في حزب يكيتي الكوردستاني - سوريا ، وعضو المجلس الوطني الكوردي
حسن اسماعيل شخصيىة سياسية ، يُعنى بالأدب ، وتميزت نصوصه الأدبية خلال الثورة بالرمزية و الإيحاء الثوري كما اتسمت مقالاته السياسية بالمعالجة النقدية ، يقول الحقيقة من وجهة نظره دون مواربة ، ولا تزوير للواقع سواء كوردياً او سورياً .
صقلت شخصية تجربة النضالية قضى معظمها في معتقلات نظام الأسد في عهد الأسد الاب ووريثه ، فضلا عن ملاحقات الاجهزة الأمنية التي كانت تنتهي باستجواب ، غايته التضييق عليه .

مضى عامان على اندلاع الثورة السورية المجديدة ، وجرت مياه كثيرة تحت الجسور، اختلطلت بدم شهداء يزيد عددهم عن 200 ألف شهيد حسب تقديرات متفائلة ، لأن ما أعلن عنه موثق اسميا ، بينما المجازر الجماعية ، والقتلى تحت ركام منازلهم كثيرون .
بمناسبة مرور 24 شهرا على مظاهرات درعا في ّ جمعة الكرامة " وهتافها الشهير " الموت ولا المذلة " ارتأينا الحديث مع أحد شركاء الوطن حسن إسماعيل إسماعيل .

أجرت الحوار
الدكتورة أميمة أحمد – إعلامية سورية وناشطة سياسية

1- بداية مما يتشكل المجلس الوطني الكوردي في سوريا؟ وما يمثله حزب يكيتي الكوردستاني في خارطة الأحزاب الكوردية في سوريا ؟
المجلس الوطني الكوردي عبارة عن ائتلاف يضم غالبية القوة السياسية الكوردية في سوريا من أحزاب و منظمات و حركات شبابية و منظمات المجتمع المدني و ممثلين عن اللجان المحلية للمدن .. كانت الغاية منه بناء مؤسسة ذات طابع تشريعي لتنظيم الحياة السياسية والخدمات العامة للمواطن الكوردي في مناطقه أثناء الثورة السورية و بعد تحول النظام إلى مرحلة فقدان السيطرة فضلاً عن دوره الفاعل في التفاعل مع المعارضة السورية لضمان الحقوق المشروعة للشعب الكوردي أما حزبنا ( يكيتي الكوردستاني – سوريا ) فهو أحد الاحزاب الخمسة عشرة الموجودة في المجلس .. نتميز عن باقي الاحزاب بأننا أول حزب يتبنى التسمية الكوردستانية أنطلاقاً من ايماننا بأننا شعب يعيش على أرضه التاريخية و يجب حل قضيته على اعتبارات أنها قضية ارض و شعب

2 – ماهي الحقوق المشروعة لشركاء الوطن الكورد من وجهة نظركم ؟
كأي شعب يتميز بخصوصيته القومية والثقافية و الاجتماعية نحن لا نطالب شركائنا في الوطن السوري إلا ضمان هذه الحقوق المستمدة من خصوصيتنا ...
أن ندير مناطقنا التي كانت و ماتزال أرضنا التاريخية لا أن يأتي شخص من أقصى سوريا ليحكمنا .. أن يكون لنا تمثيل في الإدارة المركزية للبلاد وكامل سلطاتها بما يتوافق مع تمثيلنا الفعلي .. أن تكون لغتنا لغة رسمية في مناطقنا و أن تقام المؤسسات الخاصة لرعاية ثقافتنا .. لذلك نحن نرى أن افضل ضمان لتحقيق ما نطلبه هو النظام الفيدرالي الذي يضمن خصوصيتنا القومية ويحافظ على سيادة و وحدة سوريا أرضاً و شعباً
3- الكورد موزعون على أرضهم التاريخية التي تتقاسمها تركيا إيران العراق سورية ، هل يمكن حل قضية الكورد وفق التقسيم الحغرافي ؟ كيف ؟
النمسا و ألمانيا والاقاليم الالمانية في سويسرة ( برن و الاقاليم الاخرى ) تشترك بوحدة قومية و كانت تجمعها وحدة جغرافية في مرحلة تاريخية لكن كل واحدة منها تعيش بخصوصية دولة مستقلة .. القومية الالمانية لم تدفع الاقاليم الالمانية في سويسرا للاستقلال و الانضمام الى المانيا .. لذلك التجربة تؤكد إمكان ذلك و بنجاح كبير لأننا لسنا في عصر تقسيم الدول و إقامة دول أخرى .. العالم بدأ يتجاوز المفهوم القومي للدولة إلى مفاهيم الديمقراطية والعدالة الاجتماعية لذلك نؤكد أن ارتباطنا التاريخي مع شركائنا في الجغرافية لا يقل عن ارتباطنا مع أخوتنا في القومية و نرى أن الأنظمة اللامركزية للدول التي يعيش فيها الكورد هي الضمان الأمثل للعيش المشترك

3- تشكلت هيئة التنسيق للتغيير الديموقراطي داخل سورية ، وشاركت فيها بعض الأحزاب الكوردية ، هل تلك الأحزاب المشاركة لها علاقات مع مجلسكم ؟

كانت هناك مجموعة من الأحزاب الكوردية بالهيئة لكنها انسحبت عقب اقامة المجلس الوطني الكوردي و الانضمام لصفوفه نتيجة قرار بذلك .. الحزب الكوردي الوحيد المشارك بهيئة التنسيق هو الأتحاد الديمقراطي الذي يرأسه صالح مسلم والذي يعتبر الفصيل السوري السلمي لحزب العمال الكوردستاني .. نعم نرتبط مع هذا الحزب بعلاقة وطيدة من خلال أتفاقية هولير التي حددت توحيد العمل بين مجلسنا و مجلس شعب غربي كوردستان الذي يمثل حزب الاتحاد الديمقراطي ومؤسساته و من خلال الهيئة الكوردية العليا و التي تعتبر الإطار الموحد لعمل المجلسين.. و خلال الفترة الماضية تمكنا إلى درجة ما من تحقيق التوافق بيننا من خلال رؤية سياسية مشتركة لمستقبل الكورد في سوريا تعتمد على تبني الفيدرالية ومن خلال توحيد جميع اللجان الفاعلة على الأرض

4- تقصد حزب العمال الكردستاني الذي يتزعمه عبد الله أوجلان ؟ أليس مواليا للنظام السوري الذي قتل شعبه؟ ماهو الاتفاق الحاصل بينكما ؟
نعم هو نفس الحزب .. كان يربطه بالنظام السوري علاقات قوية نتيجة المشكلات الحدودية و قضايا المياه الدولية ( الانهار العابرة ) بين سورية وتركية .. إلا ان الحزب بعد تبنيه اقامة تنظيمات اقليمية تم اقامة حزب الاتحاد الديمقراطي نموذجاً سلمياً في سوريا ..و قد عانى هذا الحزب ضغوط كثيرة من النظام و تم اعتقال الكثير من كوادره وملاحقتهم و هم الآن ينهجون سياسة سورية و ان كان النظام السوري في المرحلة الحالية قد أفسح المجال لهم فهذا نابع من ضعفه و علاقتنا بهم كما قلت من خلال الهيئة الكوردية العليا و مؤسساتها

5 - كمسؤول في لجنة العلاقات الخارجية في الهيئة الكوردية العليا كيف هي علاقتكم مع الائتلاف الوطني لقوى الثورة والمعارضة السورية ؟ ولما انسحبتم من المشاركة في الائتلاف ؟

لدينا علاقات وطيدة مع الائتلاف و قياداته و قبل ذلك مع المجلس الوطني السوري القوة الكبرى في الائتلاف و نتفاعل معاً بصورة مستمرة من خلال المؤتمرات و الحوارات المتواصلة لتوحيد الرؤية حول سوريا المستقبل و لسنا بأي حال ضد مشاركتنا في صفوف الائتلاف ولدينا قرار من المجلس بذلك لكننا نتحفظ على الانضمام إلا بشروط نضمن من خلالها الإقرار الدستوري بالحقوق القومية لشعبنا الكوردي .. لدينا وفد للتحاور مع الائتلاف و الوصول الى الصيغة المثلى و التي تكون موضع قبول لدى الطرفين

6 - هل الائتلاف برأييكم من يبت في شأن سوري بهذا الحجم ؟ هناك من يرى مطلبكم لي ذراع في وقت صعب تمر فيه الثورة لأن الشعب السوري هو المخول بتقرير ذلك عبر استفتاء .مارأييكم؟
الشعب الكوردي هو المخول في الاستفتاء لتقرير مصيره لا الشعب السوري بأسره و هو عندما يطالب بضمان حقوقه المشروعة في هذه المرحلة و الثورة السورية في أوجها فهو يؤكد انتماءه السوري و لا يستغل بأي شكل من الاشكال الثورة و التاريخ يؤكد أن الكورد و خلال تجاربهم المريرة مع شركائهم في الوطن كانوا أول من يضحي و ليس أخر من يكسب بل من لا ينال شيئاً لذلك أصبح من الضروري أن تكون هناك ضمانات دستورية لحقهم في هذا الوطن الذي ينتمون إليه
7- هناك أصوات تطالب بحكم ذاتي للأكراد ، وأخرى تطالب بفيدرالية ، هناك من يرى الفيدرالية بداية تقسيم سورية ، وهناك تركيا تطرح خارطة طريق لحل قضية الأكراد بعد 30 سنة من المواجهة المسلحة . أنتم أين تجدون أنفسكم ؟ ولماذا؟

المجلس في مؤتمره العام في دورته الثانية 10/1/2013م أقر أن الفيدرالية هي أرقى اشكال نظام الحكم لسوريا المستقبل.. بكل صدق و حرص على وحدة وسيادة سورية نرى ان الفيدرالية هي الحل الامثل لضمان وحدة وسلامة الاراضي السورية وخصوصاً بعد أن تشعبت عن الثورة السورية صراعات طائفية.. للكورد في سوريا باعتبارهم شعباً له خصوصيته الثقافية و الفكرية و القومية و يعيش على ارضه التاريخية .. الحق في أدارة مناطقه و اختيار نوعية النظام الذي يناسبه و الفيدرالية هي الضمان لذلك ولو كانت الفيدرالية حاضنةً لمقص التقسيم لكانت سويسرا وامريكا .. بل الامارات العربية المتحدة .. دولاً مقسمة .. الامارات تضم سبع امارات بنظام فيدرالي و تعيش كدولة واحدة قوية و ليس هناك اي اعراض لمرض التقسيم .. لما نحرم على الغير ما نحلل لذاتنا
أما عن الخارطة التركية فإننا ندعم و بقوة أي خطوة نحو تفعيل الحقوق القومية للكورد بتركيا .. أكثر من عشرين مليون كوردي يعيشون بكوردستان تركيا هل من المعقول أن يبقى هذا العدد الكبير محروماً من أبسط حقوقه و نحن في عصر الحريات و الديمقراطية إن هذا بصدق يعتبر عاراً على جبين الإنسانية

8 - الآن الوضع السوري ، أين الكرد من الثورة ؟ هل شاركوا مع الجيش الحر ؟ أتمنى نبذة عن دور الكورد بالثورة السورية
الكورد ومن اللحظة الأولى انخرطوا في الثورة السورية و تعتبر المدن الكوردية .. قامشلو وعامودة و ديرك و كوباني و عفرين في مقدمة المدن السورية التي رفعت شعارات الثورة وخرجت تهتف ضد النظام الدكتاتوري و تنادي للمدن المنتفضة وتحي الجيش الحر ... كما قدم الكورد خيرة قادتهم ومناضليهم شهداء في هذه الثورة كالشهيد مشعل تمو و نصرالدين برهك و الدكتور شيرزاد و جوان قطنة ومحمود والي ووو
كما انضم الكثير من الشباب الكورد إلى صفوف الجيش الحر ليقاتلوا إلى جانب أخوتهم الثوار جنباً إلى جنب ..
لكن خصوصية المناطق الكوردية و بعدها عن مركز الدولة و عدم رغبة النظام في فتح جبهات أخرى جعل المناطق الكوردية تنعم بالاستقرار و الأمان أكثر من باقي مناطق سوريا


9 – النظام أصدر مرسوم الجنسية للكورد البيدون ، وعددهم 100 ألف ، وأيضا انسحب من مناطق الكورد ليدير شؤنها الكورد ، كيف انعكس ذلك هلى تعاملكم مع الثوار في محافظات أخرى ؟ هل اعتبروها رشوى سياسية مثلا لتحييد الكورد عن الثورة ؟

النظام لم يقدم الجنسية هبةً للأكراد .. فهؤلاء مواطنون سوريون من عهد ابائهم واجدادهم ومنهم من خدم في الجيش السوري .. لكن النظام القومي الشوفيني من العهد الناصري مروراً بالبعثيين عمل على طمس الوجود الكوردي وكان نزع الجنسية من خلال إحصاء قومي جائر لذلك لم يمنح النظام إلا حقاً مسلوباً و ظلماً طال عشرات السنين .. كما إن انسحابه من مناطقنا جاء نتيجة ضعفه وتقهقره أمام قوات الجيش السوري الحر وعدم قدرته الأمنية و العسكرية على تغطية كامل التراب السوري وكذلك الظروف الموضوعية و الديموغرافية لمناطقنا فكانت مناطقنا في مقدمة المناطق التي غادرها .. لذلك لم تتغير نظرتنا مطلقاً باتجاه النظام كنا وما نزال نراه العدو اللدود للشعب السوري بكافة أطيافه و سنناضل مع اخوتنا العرب لإسقاطه والكل في سوريا يعلم ذلك ويقدر الدور الفعال للكورد في الثورة

10 – الكورد عرق فيه مكونات الشعب السوري كله هل هذا صحيح؟ إذا كان صحيحا ماهو موقف الشيعة الكورد من الثورة ، تصرفوا كعرق أم مذهب ؟

الكورد باعتبارهم قومية لها امتداد تاريخي من حيث الطوائف و الأديان الموجودة لكن معظمهم من المذهب السني و خاصةً في سوريا كما أن منهم من يدينون بالديانة الكوردية القديمة اليزيدية ومنهم مسيحيون .. الكورد ولائهم لقوميتهم وحقهم المسلوب يأتي في المقدمة و الشيعة الكورد و الذين يشكلون قلة يسكنون في عفرين وقراها تميزوا بأن ولاءهم للثورة و بصورة عامة الكورد يتميزون بأنهم علمانيون .. و القضايا الطائفية و المذهبية لا تشكل حيزاً كبيراً من ولائهم


11- نأتي للوضع الدولي ماتفسيركم للموقف الروسي وهي سابقة أن يمارس 3 فيتوفي مجلس الأمن ولا زال يساند النظام .
الموقف الروسي فروسيا تحاول أن تظهر بمظهر الدولة القوية التي تمتلك مفاتيح السياسة الدولية و خاصة بعد أن ظهرت خلال التدخل الدولي في ليبيا بمظهر الدولة الهامشية ..كما انها تحاول بقدر استطاعتها أن تحافظ على حلفائها الذين يسقطون الواحد تلو الأخر .. أضف على ذلك أنها تريد أشغال الرأي العام الروسي و المعارضة الشعبية بصراعات خارجية لذلك ليس عجيباً أن تنال رقم غينيس القياسي في الفيتو على المشاريع المقدمة ضد النظام السوري

12- إيران تريد هلال شيعي يمتد من طهران لسورية للبنان ، ماهو انعكاس سقوط الأسد على إيران ؟ أم أن سورية بعد الأسد تتعامل مع الشعب الإيراني وليس الرئيس أحمدي نجاد؟

المشروع الايراني الطائفي صعب المنال و خاصة مع وجود اغلبية سنية ساحقة .. كما أن سياسات ايران الداخلية من ناحية محاربة الديمقراطيات و طمس الحريات و الخارجية من ناحية دعم النشاط النووي و غيرها جعل من ايران دولة غير محببة من المنظومة الغربية وامريكا و لن ترضى لها أن تنفذ مشاريعها وخاصةً بوجود المنظومة السنية الخليجية ذات السلطة والمال
نحن السوريون لا ننظر بأي شكل من الاشكال إلى الشعب الايراني كعدو و سنتعامل معه كشعب صديق فالنظام لا يمثل شعبه

13 – الساحة اللبنانية توأم الساحة السورية على مدى عقود ، والحكومة الحالية موالية للنظام السوري ، هناك تخويف من انتصار الثورة السورية بنشوب حرب طائفية في لبنان وانقسام في الأردن والعراق يعود للحرب الأهلية . مارأييكم؟

لا أظن ان الشعب اللبناني سيعود إلى أيا م الحرب الأهلية قد تؤثر الثورة السورية على الواقع اللبناني بصورة جلية وخاصة ان النظام السوري سيطر على الإرادة اللبنانية لسنوات طويلة و خلق فيه قوى وميليشيات ترتبط به .. لبنان سيواجه ظروفا صعبة و صراعات لكنها لن تصل لدرجة الحرب الاهلية الطائفية .. أما الأردن لا أظنه يتأثر بالواقع السوري كثيراً كما أنني أرى ان انتهاج الملك لسياسة الاصلاحات السياسية والاقتصادية و الدستورية سيكون لها دور في تحصين الوضع الاردني .. أما العراق .. هي تواجه المحنة الآن بسياسات المالكي و عدم قدرته تحييد بلاده ..نتمنى أن لا تتحول هذه السياسة إلى فتيل يشعل الصراع فيه من جديد

14- إسرائيل دولة تحتل الجولان ، وبالتالي سورية في حالة حرب مع الاحتلال ، فضلا عن الموقف المبدئي من قضية فلسطين بعيدا عن شعارات نظام الأسد الدعائية ، هذا من جهة ومن جهة أخرى كورد العراق وكورد تركيا لهم علاقات جيدة مع إسرائيل ، مبررها أنها تساعدهم على تحقيق مطالبهم . ما موقف كورد سورية من إسرائيل ومن موقف أخوانهم الأكراد منها في دول الجوار ؟ هل يمكن لكورد سورية أن تكون لهم علاقات مع إسرائيل لتحقيق مطالبهم ؟

لا يمكن خلط الاوراق تركيا الدولة ترتبط بإسرائيل بعلاقات قوية و استراتيجية و كذلك الكثير من الدول العربية مثل مصر و قطر و الاردن .. لا يمكننا أن نحرم على الكورد ما حللنا لأنفسنا والكورد أول المتعاطفين مع القضية الفلسطينية كونهم لاقوا من الظلم
والاضطهاد ما يماثل ما لاقاه الفلسطينيون و بالتالي لنكن و اقعيين اسرائيل لم تمارس أي سياسة قمع و تشريد وقتل بحق الشعب الكوردي و لم تسلب أي أرض كوردية ومع ذلك لم تكن هناك اي علاقات حقيقية مع اسرائيل و بالتأكيد الكورد في العراق هم اصحاب القرار في علاقاتهم و هذا أمر خاص بهم أما الحراك السياسي الكوردي في سوريا فليس له أي علاقات مع اسرائيل و بالتأكيد السياسة الخارجية و العلاقات ستحدد من خلال الدولة المستقبلية ولا يمكن لكورد سوريا مطلقاً الرهان على اسرائيل لنيل الحقوق

15– الثورة السورية نصرها بات قريبا ، كيف ترون سورية الجديدة بكوردها وعربها وباقي الأعراق والأديان والمذاهب ؟

دولة ديمقراطية .. برلمانية .. الكل ينال فيها حقه دون أن يكون هناك طغيان لأي مجموعة على الأخرى ..فصل الدين عن الدولة
ومؤسساتها مع احترام ممارسة شعائر كافة الأديان والمذاهب . . يسودها نظام اقتصادي قوي يحقق المستوى المرجو من دخل الفرد مع الممارسة الفعلية للحريات دون أي قيود أمنية

#اميمة_أحمد (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات