رد على مقلة السيد نضال نعيسة:

الف شكر على توضيحاتك هذه فقد كنا بحاجة لها

إرسال شكوى على هذا التعليق          96 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اكثر مايدهشني هو حرف القاف , تصوروا ان هذا الحرف لايوجد في اللغة التركية ولكن الاتراك ينطقونها اي يلفظون الكاف قاف ولكن ليست في جميع الجمل
فمثلا كوكا كولا يلفظونها قوقا قولا
وماكدونالدز يلفظونها ماقدونالد
و في المناطق التي تتكلم العربي ة في تركبا مثل منطقة ماردبن فانهم بسلمون على بعضهم عوضا عن السلام عليكم يقولوا- كواك الله - وعندما استفسرت عن معناها فقالو انه - قواك الله - ولكنهم يجعلون القاف كاف
اما في سورية وخاصة دمشق وحال فانهم يلفظون القاف - آلف
وفي الخليج وعند البدو يلفظون القاف - كك
اما في منطقة السيد نضال نعيسة فانهم يعرفون الغريب اذا كان من المنطقة او خارجها عند النطق بحرف القاف حتى ان كلمة قرد تترد قي اي جملة عندما يتكلمون ويمكن للسيد نعيسة ان يوضح هذا السر اكثر -

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا د. انعام .. كاد ان يغمرنا خفيف الظل نضال ببحره المتماوج لولا توضيحاتك الدقيقة.. شكرا مجددا، و أهلا بك كاتبة مرموقة بالحوار المتمدن

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً أستاذة انعام على مقالك هذا ، والذى جعلنى أتساءل بما أنك متخصصة فى تلك اللغة ، هل اللغة العربية الموجودة بيننا الآن هى نفس اللغة التى كانت مكتوبة فى اللوح المحفوظ الذى كتب به القرآن ؟
هذا السؤال يحيرنى منذ أمد طويل، لماذا لم يكتب القرآن باللغة العربية الصحيحة التى بقرأ بها بدلاً من ضياع الوقت حتى القرن الثامن والجميع يتخبط فى مصطلحات وبناء تلك اللغة .
مع خالص الشكر

إرسال شكوى على هذا التعليق          57 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخت الكاتبة المحترمة تحية لك وشكراً على هذه المعلومات القيمة ومرحباً بك . كنت أتمنى مرورك على لهجات اليمن الحميريين وغيرهم بسبب علاقتهم بلغة العرب القديمة . وحسب معلوماتي المتواضعة أن الأصول اللغوية للعربية إستمدت من جملة مصادر منها الأرامية والكنعانية القديمة وخليط من لغات إغريقية ومصرية قديمة وفارسية وبطبيعة الحال لهجات أهل اليمن . ترى ما المعلومات في هذا الصدد الأقرب الى الدقة العلمية ؟ وكل عام وأنت بخير.

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد سيمون
هنالك نقاش اكاديمي بين المتخصصين في اللغات السامية خاصة فيما يتعلق بدرجة القرابة بين بنات السامية الام من امثال العربية والارامية والعبرية الخ. الاعتقاد السائد هو ان الحميرية تفرعت عن العربية الجنوبية بعكس معظم االعربيات الحديثة والتي تفرعت عن العربية الشمالية .ولا زالت بعض لهجات العربية الجنوبية مستعملة في مناطق محصورة في اليمن وربما عمان. واما ان العربية كما ذكرت انما هي خليط من اللغات التي ذكرت فيلزمنا توخي الدقة في هذا المجال; الفارسية والاغريقية كلتاهما تنحدران من اللغات الاندواوروبية تماما كالغالبية العظمى للغات الاوروبية الحديثة كما الهندوسية والاوردو والكردية الخ واما العربية واخواتها من امثال الكنعانية فانها لغات سامية ولربما كانت المصرية القديمة كما البربرية لغات حاميّة. ما اردت قوله ان اللغات المنحدرة من ذات الفرع تتشارك باحتواءها صفات لغوية عدة متوارثة من الام الاصلية. على سبيل المثال فاللغات السامية جميعها تحوي الجذر الثلاثي واصوات مفخمة. لذلك ليس غريبا على الاطلاق بل هو المتوقع ان تجد تشابه كبير بين الارامية والعربية فهن لغات اخوات .لتوضيح الفكرة ; مثلا تشترك

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

.لتوضيح الفكرة ; مثلا تشترك انت واخوتك بصفات جينية كثيرة هذا لا يعني ان احد الاخوة اخذها عن الاخر وانما سبب التشابه ان الجميع كانوا قد ورثوها من نفس الابوين. العربية اذا تماما مثل اخوتها تحتفظ بجينات السامية القديمة وفي حقيقة الامر يعتقد علماء السامية ان العربية لربما الاكثر تحفظا من غيرها من حيث احتوائها على عناصر سامية اكثر قدما. ارجو ان لا يستعمل ما قلت هنا لدعم او دحض ايديولجيات لا دخل لها بعلم اللغة. شكرا جزيلا لك والاخوة المعلقين الاخرين. انا بصدد ارسال مقالة اخرى رد على رد للاستاذ نعيسة كل عام وانتم بخير

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أختي الكاتبة المحترمة تحية لك وشكراً على ردك اللطيف ، لكن هنا لي سؤال أتمنى أن يتضمنه ردك في مقالتك القادمة على أخي نضال ، ماذا يعني لغات سامية وأخرى حامية ..؟ مع التحية لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخيرا نقرأ نقدا علميا موضوعيا جميلا بدون تكلف ولا تحيز... الحقيقة مقالك جميل وعلمى, ولا أتأسف على الفكاهة التى جاءت فى تعليقى السابق فالقافية أحيانا تحكم فنحن بشر ولسنا روبوتات والفكاهة مطلوبة جدا فى رأيى... وأخيرا أقول لك عمت مساء...

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد سيمون
الاسماء سام وحام نسبة لابناء نوح والافتراض القائم وهو ليس حقيقي بالضرورة ان اللغة السامية هي التي تكلمها احفاد سام وهي ما يسمى السامية الاولى
proto-Semitic
وهي التي يفترض انها ام الارامية والعبرية والفينيقية
والاكادية والبابلية والاشورية والاوجارتية والامهرية والعربية. واما اللغات الحامية فيفترض انها الاصل الذي انحدرت منه لغات شمال افريقيا مثل المصرية القديمة (ومنها القبطية) والبربرية والكشتية. هنالك نقاش بين الاكاديميين حول الحامية وامكانية تصنيفها مع السامية ك
Hamito-Semitic
ولكن لا اتفاق بهذا الشان ارجو ان اكون قد وفقت بالاجبة على تسائلك وشكرا للمشاركة

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد سيمون
الاسماء سام وحام نسبة لابناء نوح والافتراض القائم وهو ليس حقيقي بالضرورة ان اللغة السامية هي التي تكلمها احفاد سام وهي ما يسمى السامية الاولى
proto-Semitic
وهي التي يفترض انها ام الارامية والعبرية والفينيقية
والاكادية والبابلية والاشورية والاوجارتية والامهرية والعربية. واما اللغات الحامية فيفترض انها الاصل الذي انحدرت منه لغات شمال افريقيا مثل المصرية القديمة (ومنها القبطية) والبربرية والكشتية. هنالك نقاش بين الاكاديميين حول الحامية وامكانية تصنيفها مع السامية ك
Hamito-Semitic
ولكن لا اتفاق بهذا الشان ارجو ان اكون قد وفقت بالاجبة على تسائلك وشكرا للمشاركة

إرسال شكوى على هذا التعليق          91 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد عادل حزين
انا لم اقصد حضرتك وانما الاخ الموقع:
Karim
عذرا للالتباس. اذا راجعت ما كتبت فستلاحظ انني ذكرت من علق بفكاهة على اللهجات المغاربية (تلك هي النكات الغير مضحكة وليست نكتك)
شكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

علمك ورقة كتابتك تطمعنا فى أن نسألك هل للغة العربية الفصحى تأثير فى حالة الإنفصام التى يعيشها العرب؟
من حيث أن اللغة العربية تقرأ وتكتب ولكنها ليست لغة للتفاهم اليومى بين البشر؟
هل تتصورين يوما ان تكون اللغة الفصحى لغة تفاهم يومى فى أى مكان؟
ما هو مستقبل لغة لا تستعمل فى التخاطب وفى نقل المعارف شفهيا؟
شكرا ونأمل فى إضافاتك لموقعنا المفضل.

إرسال شكوى على هذا التعليق          50 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخت الكاتبة المحترمة شكراً لك على ردك ، لكن هنا لي سؤال ،ألا تعتقدين أنه من الخطأ علمياً إعتبار أن العهد القديم يعني تأريخ للبشر . العقيدة الدينية هي مجرد عقيدة بيد أنها ليست تاريخاً للبشرية . هنا الكارثة العلمية التي وقعت بها مختلف الدوائر البحثية التي تعاملت مع التوارة القديمة بإعتبارها تاريخاً للعالم . ترى الى أي صنف تنتمي لغات شعوب أمريكا اللاتينية ؟؟ هناك مشكلة كبيرة جداً تتطلب من الباحثين إعادة النظر في هذا التاريخ المزور والذي وفقه يجرى تصنيف الأمور. ثم من هو حام ومن هو سام ؟ أية دلائل علمية على وجود حتى نوح ذاته ، في الوقت أن هذه الأسطورة هي بابلية المنشأ . ووردت في بعض ديانات شرق أسيا على نحو مشابه الى حد ما يتعلق وطبيعة تصوراتهم للكون . أختي الكاتبة للمرة الأولى وردت كلمة - العرب - كانت في سفر يشوع . بلإمكانك العودة الى العديد من المراجع بما فيهم أبن خلدون . وهنا أتمنى أن لا يعتبر ردي نوع من التحامل أو التقليل من قيمة هذا العرق أوذاك ، بل هو نقاش أكاديمي . أختي الكاتبة شكراً لك على سعة صدرك ومرحباً بك

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

بالفعل كما ذكر أستاذ نعيسة في لغتنا لعربية بعض الصعوبات اللفظية في بعض أحرفها
أوفي قواعد لغتنا أيضا والمتحدث بلغة أخرى يشعر بالفارق أن لغتنا تحوي من الصعوبات لا توجد في اللغات الأخرى
شكرا للسيدة الور لما أتتنا به من أفكار
شكرا أستاذ نعيسة لنشاطك الدائب ولأفكارك الحرة
كل الإحترام والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

1
عند تأمل تعريف اللغة بكونها -نظاماً صوتياً-، قد نكون في طريقنا إلى -تطويرها- بتحديث طرق تدريسها أولاً، حيث يمكن تجنب -الحلول الفوضوية-لبعض المشاكل المتعلقة باللغة، وحيث ينبغي تجنب الكوارث السياسية والإقتصادية والثقافية المترتبة على هذا النوع من الحلول؛

نظام صوتي؟
هذا ما تفعله هذه الكاتبة الخبيرة في الحديث عن الأصوات لا عن الحروف، فلا بُد من البدء بتغيير طرق التدريس على أسس فهم المراحل الأربع في تعلم اللغة (وهذا ينسجم وتطورها التأريخي): الإصغاء، التكلم، القراءة، والمرحلة الأخيرة، الكتابة؛ فما زالت المدرسة القديمة تبدأ بالتدريس من المرحلة الأخيرة! وهنا نجد أنفسنا في غمرة علم اللغة التطبيقي
Applied Linguistics

2
من الممكن القول أن الصوت /ض/ أو ما يلفظه المصريون هو /د/داكن، أي على غرار
dark /L/
قياساً بـ
light /L/
أي كالفرق بين
Luck, Look
فنعرف الفرق بين الصوتين بمعرفة الفرق بين موقعَيْ طرف اللسان على سقف الحلق ومسافة موقعه خلف الأسنان العليا؛
فعلى هذا الأساس لا علاقة بالصوت /ض/ بالصوت الويلزي
/ll/
الذي هو في اعتقادي
light /L/
مع -تفجر- الهواء من تحت طرفـَي اللسان عند جذره ووسطه

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا Jenny Hayek
على كلماتك المهذبة وقراءة المقال مع تحياتي وكل عام وانت بخير

إرسال شكوى على هذا التعليق          54 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

سيد عبدالله الداخل:
والاختلاط الثاني في كلام حضرتك هو ما يخص الصوت الذي يكتب
ll
في اللغة الولزية: الظاهر انك على غير دراية بهذه اللغة الكلتية الاصل (اي لا علاقة لها بالانجليزية) وفيها اي في الويلزية الصوت المسمى في علم الصوتيات
lateral fricatives
وهذا يختلف عن ال
lateral approximant
كالصوت الموجود في الانجليزية (ولا علاقة ل داكن او مرقق في ذلك). واما الضاد العربية القديمة فالظاهر ان حضرتك لست على دراية بانها صوت احتكاكي مفخم مخرج الهواء فيه هو طرف اللسان (انظر وصف هذا الصوت في -الكتاب- لسيبويه). هذه الضاد القديمة والتي اختفت من العربية (عدا من اللهجات التي ذكرتها في مقالي) هي
emphatic voiced lateral fricative
اي انها تتشبه ما تجده في لغة القبرطاي القوقازية سوى انها مفخمة
وتشبه الصوت الويلزي الذي يعبر عنه ب
ll
سوى انه مجهور ومفخم بينما الصوت الويلزي مهموس. ارجو ان تكون الامور قد توضحت وشكرا لمرورك.

إرسال شكوى على هذا التعليق          53 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد عبدالله الداخل
لم ينشر الجزء الاول واسفة لذلك:
بالنسبة للنقطة الاولى لا ارى علاقة ما تفضلت بذكره بما جاء في مقالي حيث انني لم اتطرق لطرق التدريس وما تبعه. اذا كان لديك من مفبد القول في هذا الشان فسوف اتطلع لقراءة مقالك.
بالنسبة لاستخدامي كلمة -حرف- لتعني -صوت- فقد فعلت ذلك متعمدة حيث كان سياق الحديث علماء اللغة القدامى وهذا هو اللفظ الذي استعملوه للدلالة.
واما في المثالين من الانجليزية:
look and luck
فانك مخطئ فيما كتبت، ففي كلتا الحالتين تلفظ اللام مرققة في لهجات انجلترا وكلتاهما داكنة في اللهجات الامريكية عامة حيث جاءت اللام هنا سابقة لحرف علة في الكلمتين على حد سواء. لمعلوماتك فان القاعدة في لهجات انجلترا هي ان تلفظ داكنةالا اذا تبعها حرف علة. على كل حال لا علاقة لهذا الصوت بما جاء في مقالي وبقية ردي في الجزء الاخر. شكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          38 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكراً

1
قلتُ –حلول فوضوية- إشارة إلى إقتراح -إلغاء اللغة العربية- من مناهج العرب وإحلال اللغة الانجليزية مكانها، وهو ما جعلك تردين، وكنتِ على صواب، على المقال الأصلي، حيث للإقتراح المذكور عواقب كارثية على كافة الصعد، فقلتُ أن البديل هو تطوير نظام التعليم.

2
حديثي عن -الصوت- بدل -الحرف- كان من باب الثناء على خبرتك.

3
فيما يتعلق بالفرق بين /L/ في look – luck أعتمد على المقياس القديم أي RP و Daniel Jones وهي للأسف عادة قديمة تعود إلى أواخر الخمسينات من القرن الماضي؛

4
نعم، درستُ لغة أهل ويلز عام 1982 عندما كنتُ هناك كجزء من كورس آخر أمده سنتان، ولا أزال على قناعة بأن الصوت /ض/ العربي هو شكل من أشكال الصوت /د/ وليس له علاقة بالصوت /ll/ في الويلزية؛

تحياتي وشكراً على إغنائك لمعرفتنا؛

إرسال شكوى على هذا التعليق          42 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سيد عبدالله الداخل:
ارجو ان تمعن النظر فيما قلت وساعيده هنا بصيغ بديلة
بالنسبة لما جاء في ردكم تحت 3:
القاعدة الصوتية التي يتحدد من خلالها خاصية اللام في الانجليزية بما فيها اللهجة التي تعتبر معيارية
Received Pronunciation (RP)
لم تتغير والقاعدة هي ان اللام تكون داكنة الا اذا تبعت بحرف علة وعند ذلك اي اذا تبعت بحرف علة فانها ترقق مثال: داكنة في
fill, bottle, milk
ورقيقة في
look, luck, play
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          95 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تابع:
واما تعليقك رقم 4: يا سيدي انا لا اتحدث عن الضاد الحديثة والتي كما قلت حضرتك لا تعدو كونها دال مفخمة وانما اتحدث عن الضاد القديمة اي قبل ان تتحول ال دال مفخمة ونحن نعلم علم اليقين بان الضاد الاصلية والتي وصفها سيبويه (ارجو ان تنظر ما كتب اذا كان لديك اهتمامات بتطور اصوات العربية) اقول تلك الضاد كانت صوت مفخم مجهور ذلقي احتكاكي اي:
emphatic voiced lateral fricative
واما الضاد الحديثة والتي نعتبرها فصيحة فانها صوت انفجاري ولا ذلقي وهي ما تتحدث عنه حضرتك.
اخيرا ما يكتب
ll
في الويلزية هو صوت احتكاكي ذلقي. اي
lateral fricative
سميت العربية لغة الضاد نسبة للضاد القديمة التي وصفها سيبويه وليس الضاد الحديثة وتلك اي القديمة هي صوت فعلا يندر وجوده في اللغات الانسانية لربما للصعوبة النسبية في مخرجه ولي مقال منشور في هذا الشان. كما احيلك الى بحث الدكتورة منيرة الازرقي والتي قدمت تسجيلات صوتية للضاد الاصلية القديمة حيث كشفت لنا عن انها ما زالت مستعملة في بعض القرى النائية في جنوب الجزيرة. وشكرا لمرورك واهتمامك

إرسال شكوى على هذا التعليق          47 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

معك حق وشكراً على تعديل معلوماتي كما أشكرك على الموقف الايجابي من الدعوة المبتسرة في إلغاء اللغة العربية
تحياتي الصادقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          55 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وانا شاكرة لك حسن كلامك وعلميتك
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---