حوار ثائر الناشف مع قناة النيل حول تنظيم القاعدة في اليمن

ثائر الناشف
كاتب وروائي
(Thaer Alsalmou Alnashef)

الحوار المتمدن-العدد: 2981 - 2010 / 4 / 20 - 19:58
المحور: مقابلات و حوارات
    

الشيخ أنور العولقي المولود في نيو ميكسيكو بأميركا لأبوين يمنيين في العام 1970بات على رأس قائمة المطلوبين لليمن والولايات المتحدة في قضايا "الإرهاب وينظر اليه علي أنه الملهم الروحي لتنظيم القاعدة.
يتقن العولقي اللغة الإنجليزية، وتعلم العلوم الشرعية وتبوأ منصب إمام في عدة مراكز إسلامية في سان دييغو وكولورادو وأخيرا في مسجد دار الهجرة في فيرجينيا.
والشيخ العولقي صاحب أبرز رسالة نشرها مطلع العام 2009 على الإنترنت باللغة الإنجليزية بمنزلة كشكول وجدول أعمال بعنوان (44 طريقة لدعم الجهاد) وعشرات المحاضرات لآلاف الشباب المسلمين في أميركا والغرب.
برز اسمه لأول مرة في تقرير لجنة الحادي عشر من سبتمبر/أيلول على طاولة التحقيق في الكونغرس الأميركي باعتبار أن رقم تلفونه كان في مذكرة اليمني الحضرمي رمزي بن الشيبة المنسق لعمليات الحادي عشر من سبتمبر وجدها المحققون في شقة الأخير في مدينة هامبورغ بألمانيا.
وكانت المخابرات الأمريكية تراقب منذ فترة طويلة العولقي - الذي عمل إماما لأحد المساجد في شمال ولاية نورث فيرجينيا الأمريكية حتى عام 2002- وتعتقد أنه مختبئ في جنوب اليمن وانه يخضع لحماية أحد العشائر القوية هناك.
فمن هو أنور العولقي أو ما يعرف بالشيخ العنكبوتي وما هي صلاته بتظيم القاعدة في جزيرة العرب ، هذه الأسئلة وغيرها يجيبنا عنها الأستاذ ثائر الناشف الكاتب والباحث المتخصص في شؤون الجماعات الإسلامية .
أجرى الحوار : الإعلامية نوال الحضري
* بداية حدثنا عن أنور العولقي أو ما يعرف بالشيخ العنكبوتي .
- في الحقيقة يعد أنور العولقي إذا ما وصفنا واقع تنظيم القاعدة في اليمن ومن قبله أبو مصعب الزرقاوي في العراق وهمام البلوي الذي استهدف قاعدة باجرام الجوية في أفغانستان ، هؤلاء يمثلون الجيل الثاني في تنظيم القاعدة ، وهو الجيل الذي تشرب من أفكار الرعيل الأول للقاعدة ، وأيضاً هو الجيل الذي عمل بروحانية فكر القاعدة .
وبالنسبة لأنور العولقي ، من الملاحظ أن كل ما قيل عنه خلال الفترة الماضية يكاد أن يكون في طور تضارب المعلومات ، فالولايات المتحدة الأميركية تقول إنها تطلبه لأجل تحريضه على ما يسمى بالجهاد في أميركا ، والحكومة اليمنية تقول في بعض تقاريرها أنه قضى في عملية جوية استهدفت قائد التنظيم في اليمن ناصر الوحيشي أبي بصير وقصفها لحافلتين بين محافظتي صعدة والجوف ، لكن قبيلة العولقي تؤكد أنه حي يرزق على لسان والده وزير الزراعة الأسبق ناصر العولقي ، الذي قال إن ولده ليس إرهابياً وأنه ليس أسامة بن لادن ، إنما هو حي يرزق ، وأنه يقيم في محافظة شبوة التي تقع في جنوب شرق اليمن ، وهو في حماية قبيلته وليس في حماية تنظيم القاعدة .
* عندما كان يعمل العولقي إماماً قبل أن يترك أميركا ، كان يحض على ما يسمى الجهاد ، فأي نوع هو من أنواع المتطرفين ؟.
- أنور العولقي ، كما قلت قبل قليل ، يمثل الجيل الثاني من تنظيم القاعدة ، وإذا ما سألنا أنفسنا ، مَن هو هذا الجيل الثاني ؟ إنه الجيل الذي لم يخض المعارك ضد الاتحاد السوفيتي في أفغانستان عام 1989 ، أي أنه لم يكن جيل أسامة بن لادن وعبد الله عزام ، فهذا الجيل نشأ خارج الأرض الأفغانية ، ونشأ على الأفكار من خلال عالم الفضاء المفتوح وعن طريق البريد الالكتروني والتسجيلات الصوتية والمنشورات وما يذاع أو يبث عن طريق الكاسيتات ، لدرجة أن العولقي في إحدى اللقاءات الإعلامية التي جرت معه خلال شبكة سي أن أن الأميركية ، قال بأنه تأثر بما سمعه وقرأه من أفكار القاعدة ، وهو مقيم في ولاية نيو مكسيكو ، إذن هناك آلاف الأميال ، ومسافات شاسعة وبعيدة ، بينه وبين تنظيم القاعدة كوجود فعلي على الأرض الأفغانية ، فهذا هو الجيل الثاني .
* هل تعتقد أن أنور العولقي لديه انتماء حقيقي وروابط بتنظيم القاعدة ، وما فحوى التحقيقات التي أجرتها معه الولايات المتحدة على خلفية علاقته بالميجور جنرال نضال مالك حسن ؟.
- بالنسبة لموضوع نضال حسن ، بداية لقد رفض العولقي عندما طلبت منه بعض الجهات الأمنية الأميركية توضيحات حول علاقته بنضال حسن ، وأنه هو الذي أفتى بقيامه في تنفيذ عملية قاعدة فورت هود في ولاية تكساس في الخامس من نوفمبر الماضي ، لكن العولقي أشار في أكثر من لقاء وتصريح إعلامي ، أنه لم يدفع نضال حسن لتنفيذ عملية فورت هود ، ونفى أن يكون قد أفتى للقيام بتلك العملية ، لكنه عندما سئل عن علاقته بنضال ، أجاب انه كان على علاقات وطيدة معه منذ تسعة أعوام ، عندما كان يصلي لديه في مسجد دار الهجرة في ولاية فرجينيا ، وكان على تواصل معه قبل تسعة أشهر فقط .
* هل تعتقد أن اليمن أصبح الأرض الخصبة لتنظيم القاعدة وبالتالي أن تعقب العولقي هو من قبيل السيناريوهات الاستباقية من أجل محاصرة اليمن لكي لا يظهر خطر تنظيم في هذه الدولة المرشحة لأن تصبح رقم واحد في هذه النشاطات الإرهابية ؟.
- في الحقيقة أن للأمر عدة أوجه ، قد تكون الولايات المتحدة الأمريكية تسعى في طلبها لتعقب العولقي من أجل تقديم انجاز للمجتمع الأمريكي ، وأن حربها ضد الإرهاب ، وتحديداً ضد تنظيم القاعدة ، تسير حسبما هو معمول به من قبل الإدارة الأمريكية ، أي نحو تصفية رؤوس وموز القاعدة ، إذن الإدارة الأميركية تبحث عن انجاز ، وما يثبت ويدل على أن العولقي رمز من رموز القاعدة ، فتواه الشهيرة التي أطلقها في تسجليه الصوتي الذي امتد لاثنتي عشر دقيقة ، وبث على شبكة سي أن أن الأميركية ، أمام ملايين المشاهدين الأميركيين ، والذي أعلن فيه الجهاد ضد أميركا ، التي وصفها بذلك التسجيل بأنها الشيطان ، وهذا يدل على أنه يتبنى فكر القاعدة .
* تقصد عندما ذهب إلى اليمن أليس كذلك ؟.
- نعم عندما ذهب إلى اليمن وبعدما اعتقل من قبل السلطات اليمنية عام 2005 وأخلي بعدها عن سبيله ، وجد أن أميركا الآن مجتمع منحل أخلاقياً ، وأنها تخوض حرباً شرسة ضد المسلمين ، أي أن أنور العولقي ، لم يأتِ بشيء جديد ، فكل ما هنالك ، أنه أعاد تشرب فكر سيد قطب ، الذي يكاد أن يكون ، أول رمز من رموز القاعدة ، حينما ذهب إلى الولايات المتحدة ، وعاد إلى مصر ليقول ، إن المجتمع الأمريكي ، مجتمع منحل أخلاقياً وكافر ، وبالتالي لابد من الجهاد ، مع العلم أن أميركا في الخمسينات والستينات لم تكن أميركا نفسها الآن في مطلع القرن الحادي والعشرين ، أي أن أميركا لم تكن آنذاك في العراق ولا في أفغانستان ، لكن هذا الفكر لازالت تتشرب منه الأجيال التي تتبنى العقيدة السلفية ، أو ما يعرف بالسلفية الجهادية .
* كيف تستقرأ أن والد العولقي يهدد كل من يمس شعرة من رأس ولده ، هل هذا التهديد يطال الولايات المتحدة ، كيف يمكن تفسير ذلك ؟.
- نستطيع أن نفسر ذلك، إذا ما عدنا وقرأنا تصريح ناصر العولقي والد أنور ، عندما وجه رسالة إلى مجلس الأمن القومي الأميركي ، قال له فيها ، إنكم الآن إذا ما رفعتم يدكم عن ولدي ، فإنه سيكف عن توجيه الخطابات والتصريحات والفتاوى ، التي تمس أمنكم ، بمعنى أنه الآن بدأ في ما يشبه عملية التفاوض مع أميركا ، لكن الولايات المتحدة كدولة عظمى ليس من المنطق أو من المعقول أن تدخل في مفاوضات مع أفراد ، وهي لا تفكر في ذلك ، ولا ننسى أنها دولة مؤسسات ، فهل من المعقول أن تدخل في مفاوضات مع أفراد ؟ لا يوجد مثل هذا الحوار .
* لكن استثنائياً فعلت ذلك عندما اقتضت الحاجة ؟.
- كلا ، لا يمكن أن يحصل مثل ذلك لا في المستقبل القريب ولا في المستقبل البعيد ، لكن ناصر العولقي ، حذر المجتمع الأميركي من مغبة الإقدام على اعتقال أو تصفية ولده أنور ، وذلك لأن مجلس الأمن القومي الأميركي ، أصدر قراراً بتوصية من الرئيس باراك اوباما يقضي بتتبع وملاحقة العولقي والقبض عليه حياً أو ميتاً .
* إذن العولقي من يهدد هنا ، باعتباره لا يستطيع أن يهدد دولة مؤسسات كأميركا ، هل تهديده مقصور على السلطة المحلية في اليمن ؟.
- الواقع في اليمن ، واقع مأزوم ، لأنه واقع قبائلي ، وبالتالي فإن الأفراد دائماً ولاءهم للقبيلة أكثر مما يكون ولاءهم للدولة ، فالدولة اليمنية تعيش مخاض عسير في صراعها مع الشمال والجنوب .
* هناك حالة في اليمن ربما تجعل القبائل ترفع الصوت عالياً ، مستفيدة من الانقسامات والإشكاليات الأمنية المتواجدة في اليمن .
- في اليمن الآن ، ثمة لعبة سياسية ، وهناك شد وجذب ، ما بين الشمال والجنوب ، ما بين الحكومة والحوثيين ، ما بين الحكومة والحراك الجنوبي ، فتنظيم القاعدة على لسان رئيسه ناصر الوحيشي ، أعلن منذ فترة قريبة تأييده وتضامنه بل وتحالفه مع الحراك الجنوبي ، وهنا المفارقة كيف أن لتنظيم القاعدة الذي مرجعيته الفقهية هي الأفكار التي يقرأها من فكر القاعدة ، كيف له أن يتضامن ويتحالف ويتبنى ما يجري في الجنوب ؟ .
* هل تعتقد أن اليمن اليوم ، أصبح الحاضنة للقاعدة أو للرموز الفاعلة في التنظيم ؟.
- في الحقيقة نستطيع أن نقول بذلك، لأن الجغرافيا اليمنية ، تتقاطع فيها عدة أشياء من ضمنها القبيلة ، والتضاريس ، ومن ضمنها أيضاً الواقع السياسي .
* لكن اليمن ليست الدولة الوحيدة التي توجد بها القبائل ؟.
- في اليمن أزمات، وتنظيم القاعدة استطاع أن يستغل هذه الأزمات ونجح في التسلل إلى داخل المجتمع اليمني، لكي يقوم بعمليات يستطيع من خلالها أن يفرض نفسه على الساحة.
القاهرة
20/4/2010

#ثائر_الناشف (هاشتاغ)       Thaer_Alsalmou_Alnashef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات