هل نشيد الأنشاد وحي إلهي؟

شكرا لبحثك الرصين وللنتائج المدهشة. تمنياتي بدوام الإبداع.

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

اصبح نشيد الانشاد الشعر الذى يركز عليه المسلمون و يعترضون عليه، ان المضحك المبكى لهؤلاء والمصيبة الكبرى انهم يسآلون اذا كان من وحى الهى ام لا ؟
ما المشكلة فى ذلك يا سادة ولما انكم محرجون لهذه الدرجة، فاننا كمسيحيين لا نخجل من ذلك لانه ليس كل شئ ماخوذ من النظرة الاسلامية الجنسية كعادة الاسلام فى نظرتهم الجنسية على كل شئ لان الاسلام لا يرتبط روحيا بالله وانما يرتبط بكل شئ ارضى... فما المشكلة اذا وصف جسم المرآة ؟، فلماذا لم تعترضون على اكثر ما هو فضاحة عندما طلب رسول الاسلام ان يرضع الرجال من صدور النساء ( رضاعة الكبير) وشرب بول البعير؟ لكون ان رسول الله هو اخر الرسل وانه الاعظم والمصطفى وانه يمتلك لصفات الله فايهما افضع هذا الفعل الذى حلله الاسلام ام الشعر الذى كتبه كبير المغنين داود؟
الاحظ ان مرض المسيحية منتشر بين صفوف المسلمين المتزمتين والمصرين تحديدا كمرض الطاعون.
لا يا سادة لا انه من الافضل لكم ان تبحثوا عن ما هو مخجل عندكم الذى مورس بشكل كبير افضل من تنتقدوا غيركم وانتم لستم قادرين عليه

إرسال شكوى على هذا التعليق          92 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

قال - أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ إقتباس من الحديث الوارد بالمقال نقلا عن عائشة .. من ( صحيح مسلم ) {{ قال - أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ }} ، الرجل يشارط ربه ، و ر به يصلى عليه و على أصحابه و أحبابه و آله ، ثم ينسى أن يؤلف لهم و لو آية واحدة تشرح لهم كيف يصلون ، و عجبى

إرسال شكوى على هذا التعليق          175 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سفر النشيد هو سفر الحب.... لمن يفهم
وهو من الاسفار الجميلة .... وفيه آيات كثيرة احفظها عن ظهر قلب لروعتها وجمالها !!
لا تستغرب من الذين يقدسون الكره والحقد .... ان يعترضوا على الجمال والحب !!
تحياتى ودمت سالما من كل شر

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استمتعت جدا لربطك المنسق للشروحات ورصانة المعانى لفهمها بسلاسه..
فاحييك جدا يااستاذ عرفه على هذا الترتيب واسمح لى ان اضيف شيئا...
هؤلاء المتطرفون المتشدقون اللذين يهللون على سفر النشيد وكانهم فتحوا عكا
هل هم اعلم من رسولهم وافقه منه ام ان رسولهم كان لايعلم شء عن اى شئ..فالرسول ذاته لم يعترض على هذا السفر ولا اى سفر بالكتاب بل على العكس شهد له قائلا((قل فأتوا بكتاب من عند الله هو اهدى منهما اتبعه))((القصص28:49))..
ومهما ادعوا هؤلاء المتشدقون بأكذوبة التحريف للكتاب فنقول لهم ليس من المعقول ان يأتى محرفون الكتاب باشياء تعيب كما يعتقدون ويتشدقون....
وماهو رايهم فيما جاء بالسير النبويه الجذء الاول..قال رسول الله(ص) ياخديجه:هذا جبريل قد جاءنى.قالت:قم ياأبن عم فاجلس على فخذى اليسرى فقام رسول الله وجلس على فخذها فقال:هل تراه؟ قال:نعم قال:تحول واجلس على فخذى اليمنى فتحول رسول الله(ص)وجلس على فخذها اليمنى فقالت:اتراه ؟فقال:نعم فقالت :تحول واجلس فى حجرى(اى بين فخذى) فتحول رسول الله(ص)وجلس فى حجرها(اى بين فخذيها)..الى نهاية الروايه..

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل يعلم الكاتب أن سليمان الحكيم هو ابن زنا وقد اغتصب أبوه داؤود إمرأة أوريا الحثي؟
وهل يعلم الكاتب أن سليان الحكيم تزوج ألف إمرأة؟
وهل يعل الكاتب أن سليمان الحكيم قد ارتد عن اليهودية في نهاية حياته من أجل أن يتزوج من ابنة ملك العمونيين وقد بنى لها معبداً وأخذ يتعبد معها وفق طقوس ديانتها؟
هذا ما قصته التوراة عن سليمان الحكيم

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رائع شرحك وتوضيحك وتفصيلاتك ايها الحبيب عرفة خليفة الجبلاوي.
شكرا جزيلا لك

ابو الدحداح 6، ارجو ان تقرأ سؤالي لحضرتك: هل حضرتك تقصد الرواية انه كيف عرف محمد ص انه نبي، او مايطلق عليه أكاديمياً ببرهان الوحي؟... شكرا لك

تحية واحترام لشخص الكاتب الرائع

إرسال شكوى على هذا التعليق          63 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للسيد الجبلاوي
كل سطر من الكتب المقدسة يصيبني بالسقم
وأهرب دائماً من الكتب التي تنبش في رمم الديانات وجيفها
وكل ذلك يجعلني أحس بالضيق وبانني في عالم عتيق مهجور ليس فيه اي شيئ مُبهج
أن قراءة قصيدة واحدة لشاعر ( آدمي ) تغنيني عن محاولة تفسير العادي في نشيد الأنشاد وهلوسات التوراة وسجع الكهان والقرآن المُقرف وطوباويات ومثاليات المسيح وعزف الملائكة وثرثرات التخلف
ولهذا أيضاً لم تعد تُقنعني مفاضلات على طريقة أبي أقوى من أبوك ، وامي أحلى من أمك ، وأختي اشطر من اختك ، هناك حياة جديدة يمكن لنا تقديمها للقارئ بألف طريقة وطريقة ، وما إصرارنا على نقاش القديم بغية إبطاله إلا طريقة غير مُتعمدة على إستمرار ترسيخه في عقول القراء
هذه فلسفتي ، وقد بنيتها على الكم الكبير من المواضيع التي تبحث في رمم الديانات ، (مع أو ضد ) ، والنتيجة واحدة برأيي ، وهي إن كل واحد من الناس متمسك بما يراه صحيحاً
ويا حبذا لو تتوجه بعض تلك المقالات لمحاولة إنقاذ أجيال الطفولة والشبيبة من التلقين وتعبئة الأدمغة بكل زبالات الأديان ، وهذا سيكون أذكى واحسن وأعمق طريقة لأيقاف سرطان الأديان
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          83 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اشكرك اخى على التساؤل ..
ومقصدى فى مداخلتى هو الفاظ (افخاذ) التى فى الروايه لتوضيحها للاخوه الغير ملمين بسيرة رسولهم..وشكرا لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          84 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

شيه عبادة الأوثان بالزنا- - من المنطقي أن تشبه العلاقة بين الله الحق وجماعة المؤمنين بعلاقة حب بين حبيب وحبيبته أو بين عريس وعروسه-هل أنت جاد فى هذا الكلام ؟ انت مش واخد بالك ان دا مش النص انما دى ترجمة وما حدش يعرف مين ترجم ايه؟ هل هذه علاقة بين إله خالق وعبد مخلوق؟ أكيد بتهزر وكمان المنطق داخل فى العملية؟ سنة سودة
وكمان معانى روحية لمكونات جسم المرأة؟ طب وفين المعانى الروحية لمكونات جسم الرجل؟وبعدين ماهو دا تأويل برضه مش كدة واللا ايه؟أمال ماتصدقوا تلاقوا واحد مسلم بيأول فتبكون مر البكاء على من ضيعوا العقل والمنطق؟ واللا هو حلال ليكم حرام على المسلمين؟ يعنى سهل عليك تأول العلاقة الحميمة-لاحظ الحميمة- بين الهكم وعبده وصعب عليك تأول العلاقة التجارية الى شفت انها بين اله المسلمين وعبده؟
لو كان الحق منشود المرء ماكان بين الناس خلاف

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اننى اشعر بالالم والحزن الشديد على الاخوة المسلمين الذين يقرؤون الكتب الصفراء و دون ان يرجعوا الى المصادر ومراجع التفسير الاصلية للتأكد من صحة ما يستقون وما يسمعون من معلومات مغلوطة خبيثة مغرضة، وبكل غرور المكابر يسمحون لانفسهم كى يتطاولوا بجهالة على سفر نشيد الاناشيد الشعرى الذى كله رموز وتوريات، ويحاولون ان يفرضوا على الغير فكرهم وتحليلهم الاستهجانى الاستعلائى الشخصى الواهى الهش دون ان يؤيدوا وجهة نظرهم المغرضة بالاستعانة بالمراجع المسيحية فى التفسير،
يقول الكتاب كل شئ طاهر للطاهرين اما لغير المؤمنين والدنسين فليس شيئا طاهرا وللاسف الشديد يبدو لنا من طريقة تناول الاخوة المسلمين واصرارهم على تعرضهم الدائم والمتكر بالتهكم على السفر على انه نقطة ضعف تعطيهم الفرصة كى يهاجموا قدسية الكتاب المقدس ويتطاولوا على الايمان المسيحى والحط من رموزه، مما يبين ويكشف لنا الى اى مدى نجح واجج محمد(ص) فى الاخوة المسلمين الشبق والشهوة البهيمية للنكاح والزنا باشكاله المتنوعة بافراط، ليس على الارض فقط بل ايضا فى جنة الاسلام الماجنة فى السماء ،

إرسال شكوى على هذا التعليق          182 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

فالانسان الذى يسكن فيه روح الله القدوس الذى يقوده فى الحياه طاهرا، حين يقرأ سفر النشيد يرى كل الاشياء طاهرة فيتبين مقاصد الرب الاله الروحية الكامنة فى هذا السفر والتى يريد ان يعلمنا اياها، اما الغير مؤمنين فبالخطية يسكن فيهم الروح الشرير الذى يمكر عليهم ويخدعهم، ومن ثم يخدرهم ويسلبهم لعقولهم ويدفعهم دفعا لكى يعيشوا ويسلكوا بين البشر كشياطين فى اجساد بشرية، يشبهون اباهم ابليس ويعملون كل اعماله الشريرة، عبيدا للخطية يشربون الاثم كالماء دون ان يدروا ويعوا ويدركوا ذلك، يمنعهم ويحجب عنهم معرفة وحقيقة ومقاصد وتدابير وتعاملات ووصايا وتأديبات الرب الاله تجاه جميع اولاده من بنى البشر كى يتعلم منها الجميع على مر العصور، اصلى من اجل الاخوة المسلمين كى يباركهم الله واترحاه ان يتحنن عليهم ويلمس عيون قلوبهم لينير بصيرتهم ليكتشفوا الحقيقة كاملة آ مين.

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية من القلب أخي العزيز
لك عميق شكري على تقديمك وأثق ان الله يستخدم كل كلمة يكتبها كل مخلص ومحب لله لمجد اسمه ولامتداد معرفته وملكوته ،وليس عتب على من سمع هذا الكم من الألفاظ المخزية التى حقا تلوث الأذن والذهن ليس عتبا عليهم من الخلفية التى يفكرون ويقراون بها ولكن الله قدير الذي يفتح عيون العميان وكما قال المسيح انتم انقياء بسبب الكلام الذي كلمتكم به
واشكرك اخي انك تقدم آياتهم واحاديثهم كما هي ولاتجتهد في شرحها كما يفعل آخرون في كتابنا ويفشلون
وكم احب هذه الآية : الأمثال 25:25 مِيَاهٌ بَارِدَةٌ لِنَفْسٍ عَطْشَانَةٍ، الْخَبَرُ الطَّيِّبُ مِنْ أَرْضٍ بَعِيدَةٍ
واصلي ان يكون هذا الكلام كالخبر الطيب لكل من يقرأه
لك كل تقديري واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

المشكه ان تصرفات الله غريبه في الاديان الثلاثه مما جعل الدفاع عنه وعن دياناته صعبه في هذا العصر. انتم كمن يسكن بيت من زجاج ويقذف الاخر بالحجاره والنتيجه ان هذه البيوت تتهشم يوما بعد يوم. انا حترم طيبه المسيحيين ومحبتهم للاخر وللاسف قصصهم اغرب من الخيال. بينما اعتقد ان الاسلام واليهوديه اديان دمويه, وياريت لو يسوع قال انا جئت لاصحح بدل من اكمل, لانه حين يعفي عن زانيه هذه بالتاكيد نقض وليس تكمله. العلم يتطور وان يوم من الايام وجدنا حيات على كوكب اخر سوف نرى ما انواع الاله عندهم. عندا الاله اختلفت بين الشرق والغرب لان مصدر الاله هو الانسان الذي خلق الاله على صورته لسيطره على الناس.المهم في الدين هو السلوك وليس العباده, الرجاء سماع هذه الروابط لوصف الله والاديان

http://www.youtube.com/watch?v=9XL8LvaJ9Rc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yZM3FXlLMug

http://www.youtube.com/watch?v=SF6I5VSZVqc

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب المبدع والصديق العزيز
شرفت بمرورك وتشجيعك
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          99 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لقد حذفت تعليقك لسببين، لأنه لا يحتوي فكر ونحن نريد منازلة فرسان للفكر حتى نتعلم منهم، ولا نريد غلمان. وثانيا فإن تعليقك عبارة عن استهزاء وأنا لا أحسن السفاهة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكرك يا عزيزي على المداخلة، وما كتبته هو الحقيقة
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الكاتب المتألق دوما
هو يشارط ربه وربه يهرول لتلبية طلباته كما قالت عائشة إني لأرى ريك يسارع في هواك
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طال غيابك، وبدأت الأفكار تنضب، أعبر إلينا وأعنا
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي الكريم
طالما تطربني مداخلاتك، فهي تضيف الكثير للمقال، وأشكرك لأنك اتيت ببرهان الأفخاذ
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          71 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مرحبا بك، لا يا عزيزي ابن الزنا مات وهو ما زال رضيعا، سليمان ابن بتثشبع فعلا، لكن بعد أن تزوجها داود، وقصتها مذكورة في القرآن (ص 21-26). السنوات الأخيرة من حكم سليمان كانت مؤسفة، فقد بدأ بتعدد الزوجات، وأحب نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون، فكان له سبع مئة من الزوجات وثلاثة مئة من السراري (1 ملوك 11: 1-8) فأملنَ قلبه إلى الآلهة الغريبة حتى بنى أماكن لعبادة الأوثان إِرضاء لهن، فغضب الرب عليه، وهدده بتمزيق المملكة عنه، وأقام له خصوماً (1 ملوك 11: 9-25).
تؤمن المسيحية بأن الجميع فسدوا حتى الأنبياء، ويذكرني ما فعله سليمان بميله للآلهة الغريبة بحديث الغرانيق
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          80 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكرك على التحية، وأتركك مع العزيز ابو الدحداح
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

يا عزيزي لك كل الحق في أن تؤمن بما تقتنع به. أنا أحب المسلمين وليس لي أي اعتراض على الإسلام كدين يتعبد به، ولكنني أحارب الإسلام كعقيدة دموية تريد أن تستأصلني أو على الأقل تقيد حريتي، أريد أن نضع صح وخطأ مكان حلال وحرام. أريد أن أعبد ما يروقني، لماذا أنت مصاب من بالسقم إذا؟ هل لأنني أريد أن أكون حرا؟ إنني أرد من مس الوحي الإلهي بطريقة فجة ومبتذلة وجاء ردي دون أن أكيل له الصاع صاعين وأنا قادر على ذلك. يا عزيزي أنت ارتحت لما تعتقده ولم انتقدك لعتقادك طالما ما تعتقده ليس فيه عنصرية ضد من لايؤمن به.
ولك مني كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          100 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

رغم أن أسلوبك غير مفهوم، إلا إنني أود أن أقول لك لا تقيس أي شيء في مقارنة الأديان بمقياس الإسلام وإلا ستصاب بهذا اللا تصديق الذي أنت تشعر به حاليا. أنت عبد بالنسية لإلهك هذا ما يقوله القرأن، أما أنا فإبن فهذا ما يقوله الكتاب المقدس، قلما تحب نفسي الله بوله وعشق، فهذا يحق لي لأن البن وارث ولا يحق للعبد. هذا هو سبب اندهاشك.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكرك غلى مداخلاتك، وأتمنى أن اقرأ لك مقالاتك على الحوار المتمدن، حتى يستفيد منها الجميع
ولك كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          77 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مداخلتك دائما تاتي في الوقت المناسب، الرب يعطيك سؤل قلبك،
ولك كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنا عشت حياتي كلها لا أفعل إلا قناعاتي ولا أكتب إلا ما أنا مؤمن بع، لولا ضيق المقام لشرحت نشيد الأنشاد آية آية، ليس ضروريا أن يكون رأيي هو الصحيح، ولكن بالتأكيد هو ما أنا مقتنع به. لا أدعي أنني حللت كل مشكلات الدين، ولكن ما غمض على، أبعد كثيرا عن نقاشات الحوار. وأيضا الإلحاد رغم تخرره من قيود النصوص، إلا أن إشكالياته لا حصر لها، وأنت تعلم ذلك. لكنني لا أحارب الإلحاد لأنه لا يقيد حريتي، وكذلك البوذية والهندوسية ومعظم العقائد. أنا احارب فكر العقيدة التي تريد ان تعاملني كمواطن من الدرجة الثانية، العقيدة التي تريد استئصالي لأنني لا أؤمن بها، العيدة التي تجبرني أن أترك عقيدتي.
ولك كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أوافقك الرأي سيد حكيم البابلي....فالقضية تحولت إلى سجال بين مشجعي فريقين لكرة القدم وليس حوار أدبي رصين بين عقول تعي حجم الكارثة المحدقة. ألا يود الكاتب الزحزحة على الأقل خطوة للأمام لفك هذا الأشتباك بين دوغمتين أحداحما أتعس من الأخرى.
عندما بدأ السيد عرفة بأول مقال حول الأخطاء في القرآن تنفست الصعداء وأعجبت أيما أعجاب بطرحه المميز الذي شدني.....إلى أن بدأ مسيرته المقارنة بين المسيحية والأسلام, هنا توقفت وقلت في نفسي لماذا تنكب الكاتب كل هذا الجهد ليثبت لنا بأن دين افضل من الأخر في الوقت الذي نكافح فيه لكي نثبت أن الحياة تمضي قدماً بدين أو بلا....
أرجو من السيد عرفة أن يكثف جهده المميز في نقد كتلة الأديان التي ينوء بحملها كل المؤمنين بها وينوء بأضطهادها كل من لم يؤمن بها.

تقبل أيها الحكيم البابلي شكري الجزيل وأرجو أن يتقبل السيد عرفة تقديري الكبير له ونقدي المتواضع لخطابه.
سلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لم ينشر التعليق لمخالفته القواعد

أشكر لك مداخلتك الهادئة التي أفادتني شخصيا، لأن الكلام العاقل لا بد أن يصل إلى العقل. أنا أخاصم العقيدة الني تحاول تذويب هويتي، وتنشد تققيد حريتي، وتبغي استئصال وطنيتي، وتسعى في استئصال عقيدتي. أصناء جدالي هذا تجد بعض المعلقين يهاجمون عقيدتي بأسلوب متدني، وبتعبير مبتذل. ماذا أفعل؟ ظللت صامتا ردحا من الزمن حتى فاض الكيل وتصور البعض أن الصمت عجز، وأن السكوت قلة حيلة. لكن عندما رددت أغضبت الكثير من العلمانيين وعلى رأسهم الصديق الذي أعتز به الأستاذ فيصل البيطار. ورغم إنني أملك الرد عن كل ما يوجه لعقيدتي، لكنني سأصمت لفترة من الوقت وليكن العلمانيون مثل الأساتذة قيصل البيطار وصلاح يوسف والحكيم البابلي ومحمد الحلو وسالم النجار وسيادتك حكاما على ما يحدث.

ولك كل تقدير واحترام

إرسال شكوى على هذا التعليق          127 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أخي عرفة أيها الرائع

الحب هو أسمى مفهوم يعيشه الإنسان
والعلاقة الزوجية هي طاهرة ومقدسة
وجسد المرأة هو النقاء ولكن تكمن المشكلة في العين التي تنظر إليه.

من لا يفهم هذه الحقائق لا يمكن أن يرى لا في نشيد الأنشاد ولا حتى في كل أشعار الحب سوى كلمات مبتذلة.
فالعين الطاهرة لا ترى إلاّ النقاء

لك مني كل التقدير على شجاعتك وجرأتك وتعبك، وتقبل محبتي واحترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          57 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

استاذي المحترم جدا
اسمح لي بالتعليق ثانية ... كلما قرأت نشيد الأنشاد اشعر بالفرق بين كلام الله واي كلام مبتذل يخدش الحياء فكلام الله يملأني احتراما للجسد وللعلاقات الطاهرة التى وضعها لنا ، ويجعلنى اشكره لأنه خالق هذا الجسد ويعرف كل تفاصيله واحتياجاته فلا أخجل منه
وكلما ازدادت معرفتى تيقنت اكثر واكثر وفرحت بأن الهي الذي أعرفه اله عظيم، حي ،حقيقي ، منطقي ،ليس ضد عقلي الذي خلقنى به.
لك شكري وتقديري

إرسال شكوى على هذا التعليق          58 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---