لقاء مع ناتاشا هول حول الزلزال الذي ضرب سوريا وتركيا في 6 شباط 2023 والمساعدات الإنسانية والاغاثية

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

الحوار المتمدن-العدد: 7538 - 2023 / 3 / 2 - 19:15
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
    

أجرى اللقاء جون ألترمان
ترجمة اللقاء محمد عبد الكريم يوسف

جون ألترمان: ناتاشا هول هي زميلة أولى في برنامج الشرق الأوسط في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية . أمضت أكثر من 15 عامًا في العمل على الإغاثة الإنسانية في الميدان حول العالم. لقد أمضت الكثير من الوقت في سوريا ولديها بعض وجهات النظر الخاصة التي يسعدنا تقديمها لك. ناتاشا ، شكرا لانضمامك إلينا في بابل اليوم.
ناتاشا هول: شكرا لاستضافتي ، جون.
جون ألترمان: جنوب شرق تركيا وشمال غرب سوريا عانوا من هذا الزلزال في 6 شباط 2023. لنتحدث عن المجتمعات السورية المختلفة المتضررة من هذا الزلزال. يقع مركز الزلزال في جنوب شرق تركيا ، ويقطنه ملايين السوريين. لقد كنتِ هناك والتقيتِ بالعديد من هذه المجتمعات. ما هو حجم مجتمع اللاجئين السوريين في جنوب شرق تركيا ، وكيف تأثروا بالزلزال؟
ناتاشا هول: تداعيات هذا الزلزال في جنوب شرق تركيا مدمرة حقًا. أماكن مثل مقاطعة هاتاي سويت بالأرض بالكامل. تعرضت مدينة غازي عنتاب ، التي تعد مركزا للاستجابة الإنسانية عبر الحدود في سوريا، للدمار. لم يقتصر الأمر على مقتل الآلاف من اللاجئين السوريين في هذه المناطق ، بل تأثرت أيضا الاستجابة الإنسانية في سوريا ، والاستجابة عبر الحدود. في الأيام الأولى ، بعد الزلزال مباشرة ، كان الشيء الوحيد الذي يمر فعليا عبر الحدود إلى شمال غرب سوريا هو جثث اللاجئين السوريين - الآلاف منهم.
جون ألترمان: لنذهب عبر الحدود إلى الأجزاء المتضررة من سوريا التي تسيطر عليها الحكومة. تقدر الأمم المتحدة أن حوالي 6 ملايين شخص في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة قد تأثروا. 200 ألف شخص في المنطقة المحيطة بحلب وحدها أصبحوا بلا مأوى. ما نوع المساعدة التي يحصلون عليها ومن أين تأتي؟
ناتاشا هول: كان لمعظم وكالات الأمم المتحدة دائما وجود في دمشق وفي المناطق التي تسيطر عليها الحكومة، لذلك كانت هناك استجابة إنسانية كبيرة هناك. لم يتوقف ذلك أبدا ، ولكن بالإضافة إلى تلك المساعدات ، رأينا حوالي 25 دولة تقدم مساعدات مباشرة من خلال خطط لقواعد جوية ومطارات مختلفة في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة. لقد رأينا العشرات من أطقم البحث والإنقاذ الدولية قادمة. وفي الآونة الأخيرة ، رأينا أيضا الولايات المتحدة تصدر ترخيصا عاما للسماح لجميع المعاملات المتعلقة بالتعافي من الزلزال التي كان من الممكن أن تعرقلها العقوبات في السابق. لذا ، فإننا نشهد قدرا كبيرا من المساعدة يذهب إلى هذه المناطق التي تسيطر عليها الحكومة.
جون ألترمان: هل تعتقد أن الترخيص له تأثير على المناطق التي تسيطر عليها الحكومة حيث يوجد أشخاص يحجمون عن تقديم المساعدة والذين هم الآن أكثر استعدادًا لذلك؟
ناتاشا هول: إنه ممتع. عندما أتحدث إلى المنظمات غير الحكومية التي تعمل في دمشق ، فهم لا يزالون غير متأكدين من كيفية تغيير ذلك لكيفية قيامهم بالعمليات لأن الترخيص العام غامض ، كما قال مكتب مراقبة الأصول الأجنبية التابع لوزارة الخزانة الأمريكية هو - هو. إنه غير واضح ، لكنني أعتقد أن أشياء مثل إعادة الإعمار قد تكون على جدول الأعمال. أعتقد أنهم يفكرون بالفعل في إصلاح أنابيب الصرف الصحي وأشياء من هذا القبيل ، لكن هذه كانت أشياء يمكنك فعلها قبل الزلزال أيضا. من المفترض أن تجعل الأمور أسهل ، لكنني أعتقد أنه يبقى أن نرى كيف يؤثر ذلك على الوكالات الإنسانية الفعلية التي ربما كان ينبغي أن يكون لديها إعفاءات من البداية. لكني أعتقد أنه في هذه الحالة ، ربما يشير ذلك إلى بعض عناصر إعادة الإعمار التي ربما لم يتم السماح بها مسبقا.
جون ألترمان: أريد أيضا أن أتحدث عن مناطق سورية لا تسيطر عليها الحكومة - مناطق تسيطر عليها مجموعات معارضة لتلك الحكومة. ما مقدار ما نعرفه عن آثار الزلزال على السكان هناك؟
ناتاشا هول: بشكل متناسب ، كانت تلك المناطق في شمال غرب سوريا أكثر المناطق تضررا. كانت الأقرب إلى مركز الزلزال ، وبالتالي كانت الأكثر تضررا. بالإضافة إلى ذلك ، هذا مجتمع ضعيف للغاية. هناك حوالي 4 إلى 5 ملايين شخص اعتمادا على التقديرات التي تستخدمها ، لكن حوالي ثلثي هؤلاء السكان قد نزحوا قسرا من أجزاء أخرى من سوريا. نزح حوالي 80 في المائة من السكان بين 6 و 25 مرة. إذا ، هؤلاء السكان فقدوا أصولهم مرارا وتكرارا. بالإضافة إلى ذلك ، كما قلتم ، فهذه منطقة فيها حكم ، لكنه حكم عشوائي في مناطق معينة. إنه ليس موحدا ، وبالتأكيد ليس مكانا قد ترى فيه لوائح البناء ، على سبيل المثال. لذلك ، كان لديك بلدات تم تدميرها بالكامل بالأرض ، حيث تم القضاء على عائلات بأكملها في لحظة. وقد تفاقم ذلك بسبب حقيقة أنك لم ترَ حقا أيا من المساعدات التي رأيتها تصل إلى سوريا الخاضعة لسيطرة الحكومة أو تركيا في الأيام التي أعقبت الزلزال. كان هناك آباء وأمهات يسمعون صراخ الناس تحت الأنقاض، لكنهم لم يتمكنوا من إنقاذ هؤلاء الأشخاص لأنه لم تكن هناك فرق بحث وإنقاذ قادمة. لم يكن هناك أي مساعدة أو دعم إضافي متعلق بالزلزال ، لذلك هناك الكثير مقلق في مكان يصعب فيه بالفعل الحفاظ على المساعدة اللازمة للاستجابة الحادة والتعافي على المدى الطويل. كانت هذه بالفعل مشكلة قبل الزلزال أيضا.
جون ألترمان: جزء من المشكلة هو أن هذه المنطقة تخضع بشكل عام لسيطرة هيئة تحرير الشام ، وهي منظمة تحرير سوريا - والتي تعتبرها الولايات المتحدة وكندا والمملكة المتحدة منظمة إرهابية. كيف يؤثر ذلك على استراتيجية المانحين الدوليين تجاه شمال غرب سوريا؟
ناتاشا هول: إن سيطرة هيئة تحرير الشام تعد أحد العوامل. هناك عامل آخر هو حقيقة أن الجزء الآخر من الجيب الشمالي الغربي تديره جماعات مدعومة من تركيا ، وقد أثار ذلك مخاوف عدد غير قليل من المانحين أيضا. لذلك ، لا يقتصر الأمر على هيئة تحرير الشام ، ولكن لإعطائك فكرة عن المشكلة ، تم سحب معظم مساعدات الاستقرار - إذا لم تكن جميع مساعدات الاستقرار - إلى شمال غرب سوريا بمجرد أن استولت هيئة تحرير الشام على محافظة إدلب بالكامل في عام 2019. هذا يعني بشكل أساسي أنه لا يوجد دعم للحوكمة في هذه المجالات ، ولذا فإننا نرى تداعيات ذلك حتى الآن.
جون ألترمان: ما هي تداعيات إدارة هيئة تحرير الشام لهذه المحافظة الكبيرة التي يزيد عدد سكانها كما قلت عن 4 ملايين نسمة؟
ناتاشا هول: من الأصعب بكثير تقديم المساعدة لأحد. في حالة منطقة تسيطر عليها حكومة معترف بها دوليا ، مثل تركيا أو حتى النظام السوري ، فإن تلك الحكومات قادرة على جلب المساعدات من جميع أنواع الحكومات الأخرى على الفور. في حين أن نظامنا الدولي بشكل عام أقل قدرة على التعامل مع أي منطقة تسيطر عليها جماعة مسلحة من غير الدول. لذلك ، من الصعب على جماعة مثل هيئة تحرير الشام ، التي لديها حكومة الإنقاذ السورية كجهاز مدني ، طلب المساعدة من كل ركن من أركان العالم والحصول فعليا على أي شيء من أي دولة أخرى. هذه مشكلة أيضا ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، يعتمد الكثير من المانحين اعتمادا كبيرا على الأمم المتحدة لتقديم المساعدة بسبب كرههم للمخاطر للعمل في منطقة تسيطر عليها هيئة تحرير الشام. توفر الأمم المتحدة غطاءً أكثر قليلاً من حيث المخاطر القانونية ، لكن استجابة الأمم المتحدة عبر الحدود تعرضت للتهديد كل بضعة أشهر في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة من قبل روسيا - الحليف العسكري الأقوى للحكومة السورية - لأن هذه منطقة تسيطر عليها المعارضة. طوال فترة الصراع ، قامت الحكومة السورية - وروسيا لاحقا - بربط الخناق حول هذه الجيوب المختلفة التي تسيطر عليها المعارضة ، مما أدى إلى إعاقة قوافل المساعدات وتأخيرها ونهبها. إن تهديدات روسيا باستخدام حق النقض (الفيتو) على المساعدات عبر الحدود هي أحدث مظهر من مظاهر ذلك.
جون ألترمان: أريد أن أتحدث أكثر عن الحياة في ظل هيئة تحرير الشام ، وماذا تعني ، وما الذي تحاول الولايات المتحدة فعله جنبًا إلى جنب مع شركائها في إبقاء هيئة تحرير الشام منظمة إرهابية. إنها منظمة إسلامية سلفية. يقول البعض إنها منظمة جهادية. ماذا يعني ذلك للأشخاص الذين يعيشون هناك؟ هل النساء مضطهدات؟ هل ينتشر الفساد والعنف؟ كيف يعمل مع الأشخاص الذين يعيشون بالفعل تحت سيطرة هيئة تحرير الشام؟
ناتاشا هول: في حالة كل الجماعات المسلحة طوال تاريخ هذه الحرب ، تلطخت أيديهم بالدماء. في المقابلات التي أجريتها مع سوريين ، سمعت عن كيفية قيام هيئة تحرير الشام على وجه الخصوص باعتقال واحتجاز أشخاص لأسباب سياسية - لمقاومتهم عندما يريدون التدخل في المساعدات ، على سبيل المثال. ومع ذلك ، هناك الكثير من مكونات الحكم الحقيقي التي تقوم بها هيئة تحرير الشام بالفعل ، والمثير للاهتمام ، خاصة في أعقاب هذا الزلزال ، هو رؤية الفرق بين المناطق التي تسيطر عليها تركيا والمناطق التي تسيطر عليها هيئة تحرير الشام في شمال غرب سوريا. هي كيان واحد ، وهذا يأتي مع فوائد من حيث وجود نهج موحد للطريقة التي يحدث بها التعافي من الزلزال. بينما في المناطق التي تسيطر عليها الجماعات المسلحة المتحالفة مع تركيا والتي تشكل الجيش الوطني السوري ، فإن الفوضى هي السائدة. لا يتقاضون رواتبهم كثيرا من تركيا ، إذا حصلوا على أي شيء على الإطلاق ، لذا فهم يكسبون المال بأي طريقة ممكنة - كما ترى في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة حيث لا تدفع الميليشيات الموالية للنظام كثيرا على الإطلاق. هذا يؤدي إلى الكثير من الفوضى في هذه المناطق ، ونرى ذلك أيضا في التعافي من الزلزال. في هذه المناطق الخاضعة للسيطرة التركية والمناطق التي تسيطر عليها الحكومة ، ترى أشياء مثل الخيام يتم وضعها في السوق ، وأشياء من هذا القبيل.
جون ألترمان: وقد كتبت في تقريرك الذي صدر قبل حوالي عام ، إنقاذ المساعدات في سوريا ، حول كيف أن المساعدات المتقاطعة - المساعدة القادمة من المناطق التي تسيطر عليها الحكومة إلى المناطق التي يسيطر عليها المتمردون - غالبا ما يتسبب في اختلاس الحكومة. هناك كل أنواع الفساد في هذا الجانب. كما قالت هيومن رايتس ووتش إن هيئة تحرير الشام تمنع وصول المساعدات من المناطق التي تسيطر عليها الحكومة ، ربما لوقف هذا النوع من الاختلاس. هذا يترك لنا الخيار الوحيد هو أن تأتي هذه المساعدة عبر الحدود عبر تركيا. كم هي الكمية القادمة؟ كم يجب أن تأتي؟
ناتاشا هول: أعتقد أن القضية ليست مجرد القشط لأن الكثير من الصحفيين سألوني لماذا ترفض هيئة تحرير الشام هذه المساعدة وأشياء من هذا القبيل. لكني أعتقد أن هناك مشكلة أوسع تتعلق بكونها القصة. في نهاية اليوم ، تعد المساعدة المتقاطعة قرارًا سياسيًا يعتمد على جميع الأشياء الأخرى التي تحدثنا عنها للتو. إنه ليس جزءا حقيقيا من الاستجابة الإنسانية لعدة أسباب. إنه جزء صغير من 1 في المائة من المساعدة التي تمر عبر الحدود. لا يتم تنفيذه مع أولئك الذين ينفذون المساعدات على الأرض ، وتسليمها - التسليم الفعلي للمساعدات المادية في الشاحنات ، وهو ليس كل المساعدات التي تذهب إلى شمال غرب سوريا. عندما نتحدث عن المساعدة ، فإننا نتحدث أيضًا عن رواتب الأطباء والمعلمين. نحن نتحدث عن برامج المياه والصرف الصحي والبرامج النفسية والاجتماعية. لا يمكن تسليم أي من هذه الأشياء عبر الخطوط ، لذا فإن ما يقلقني عندما تنتقل المحادثة إلى المساعدة المتقاطعة واتهام هيئة تحرير الشام ، أو أيا كان من يحدث لرفض المساعدة عبر الخطوط ، هو أنها تفتقد النقطة التي مفادها أن المساعدة المتقاطعة هي قرار سياسي يتم استخدامه تحت ستار الإنسانية. هذه مشكلة كبيرة ، خاصة الآن بعد أن لدينا ثلاثة معابر حدودية يمكن أن تستخدمها الأمم المتحدة للأشهر الثلاثة المقبلة على الأقل. لذا ، رداً على سؤالك الأخير حول ما يجب أن نمر به ، نحن نعرف ما الذي يجب أن نجتازه الآن - ملاجئ مؤقتة للاستجابة الحادة ، والوقود ومعدات الآلات لإزالة الأنقاض ، وأشياء من هذا القبيل. لكنني قلق بشأن الاستجابة طويلة المدى لأننا لم نقم بعمل رائع في ذلك حتى قبل الزلزال. كما ذكرت في مقال آخر كتبته عن الوضع ، كان هناك حوالي 400 مرفق طبي وتعليمي ومياه وصرف صحي معلّقة العام الماضي في شمال غرب سوريا بسبب انقطاع التمويل. لذلك ، بعد هذا الزلزال ، كان لديك أطباء في مقدمة المستشفيات يختارون حرفياً من سيعيش أو سيموت لأنهم لم يكن لديهم المعدات والموظفين لإدارته. وهذا يترك هذه المناطق عرضة للأزمة طويلة الأجل الحالية ، لكنه يجعلها معرضة بشكل خاص للأزمات الحادة التي سنشهدها. لذا ، أعتقد أن هذا هو مصدر القلق الأكبر. لا يزال لديك أكثر من مليون شخص يعيشون في خيام غير رسمية في منطقة تمر بفصول شتاء قاسية للغاية وفيضانات كل عام. لم يكن هذا هو الغرض من الخيام ، لذا فإن ما يقلقني هو ما إذا كان المجتمع الدولي والمانحون الرئيسيون سيستخدمون ذلك كنقطة انعطاف لإدراك أن هذه المنطقة ستحتاج على الأرجح إلى استجابة طويلة الأجل - شيء ما هذه ليست مجرد مساعدات طارئة - لجعلها أكثر مرونة في المستقبل.
جون ألترمان: دعني أسألك عن الاستجابة طويلة المدى والعواقب طويلة المدى. لقد رأيتك نقلت عن عدد من الأماكن وتحدثت إلى الكثير من الصحفيين الأسبوعين الماضيين حول كيفية استخدام النظام الخارجي للاستجابة للزلزال لدفع استراتيجيته الأوسع. كيف تفعل ذلك؟
قاعة ناتاشا: رأينا على الفور
ناتاشا هول: بالنسبة لإيران ، هذا ما يفعلونه من خلال الميليشيات بالوكالة في أجزاء أخرى من المنطقة أيضا. إنهم يرون فجوة في الحكم أو المساعدة ويحاولون سد تلك الفجوة. لقد سمعنا أن إيران كانت تحاول إحراز بعض التقدم في أجزاء من سوريا والتي فشلت في القيام بها في وقت سابق من الصراع - القيام بذلك من خلال المساعدة الإنسانية أو تحت ستار المساعدات الإنسانية. من جانب تركيا ، لست متأكدا بعد. كانت هناك تقارير تفيد بأن المساعدة أو استعادة جهود البحث والإنقاذ قد تم تحويلها إلى أشخاص يتمتعون بمكانة أقوى ، مثل أعضاء البرلمان ، على سبيل المثال. لكن هذا لم يتضح بعد. الدمار الناجم عن الزلزال شامل نوعا ما في هذه الحالة. لكن الرئيس أردوغان ، في إحدى خطاباته الأولية بعد الزلزال مباشرة ، تحدث بشكل أساسي عن العثور على منشقين أكثر مما تحدث عن التعافي من الزلزال - وهو مظهر مزعج.
جون الترمان: الولايات المتحدة تعهدت بتقديم 185 مليون دولار للإغاثة من الزلزال ، بعضها للجانب السوري ، وبعضها للجانب التركي. ما هي الأهداف طويلة المدى التي قد تتقدم بها الولايات المتحدة من خلال استجابتها للزلزال. كيف يجب أن يفكر صانعو السياسة في الولايات المتحدة في هذا؟
ناتاشا هول: أحد الأشياء التي كنت أتمنى لو رأيتها هو استخدام سلطة الانسحاب أو المزيد من المساعدة الثنائية لتركيا ، ولكن أيضًا من تركيا إلى شمال غرب سوريا ، لأنه أسرع. يمكنك تصعيد الرد بسرعة. هذا ما فعله الجيش الأمريكي بشكل جيد للغاية في هايتي. إن ذلك ضروري أيضًا لأن استجابة الأمم المتحدة عبر الحدود تتعرض للتهديد كل بضعة أشهر ، والمعبران الإضافيان اللذان وافقت عليهما الحكومة السورية هما فقط للأشهر الثلاثة المقبلة. لذلك ، هذه لحظة للحكومات المانحة ، وخاصة الولايات المتحدة ، التي لديها قدرة أكبر على القيام بذلك. وهي تعتمد بدرجة أقل على الأموال المجمعة من الأمم المتحدة مقارنة بالحكومات المانحة الأخرى. لذا ، أود أن أرى الولايات المتحدة تزيد فعلاً ردها الثنائي ، خاصة في شمال غرب سوريا. فيما يتعلق بالمناطق التي تسيطر عليها الحكومة والصراع الأكبر ، لم أر الكثير من التفكير في المراقبة الحقيقية لكيفية التعافي من الزلزال في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة. لقد تلقينا بالفعل تقارير تفيد بأن الحكومة السورية تقوم بإدراج منازل أو مبانٍ للهدم أو الإخلاء في أقصى الجنوب حتى ريف دمشق ، قبل أن يتم تقييم الأضرار بالفعل. هذا مثير للقلق لمجموعة كاملة من الأسباب ، خاصة بالنسبة لحكومة مثل الولايات المتحدة التي قالت مرارا وتكرارا ، كما هو الحال مع شركائها الأوروبيين ، أنه لن يكون هناك إعادة إعمار قبل الانتقال السياسي. أعتقد أن الأمر الآن على الأرجح أشبه بـ "لا إعادة بناء قبل تغيير سلوك النظام". لكننا بالتأكيد لن نرى هذه التغييرات إذا حدثت كل هذه الأشياء. هذا التدفق الغزير للمساعدات ، دون أي نوع من الدرابزين أو تقييم ما إذا كان يلحق الضرر على الأرض بالمهمشين بالفعل بسبب الصراع ، يمثل مشكلة. لقد قلت هذا عدة مرات ، ولكن من خلال المراقبة والتقييم الأكثر استقلالية ومنهجية لاستجابة التعافي ، يمكن للمانحين أن يجتمعوا ويتحدوا لمعالجة بعض المخالفات التي يرونها في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة.
جون ألترمان: هل تعتقد أن الحكومة الأمريكية يجب أن تستغل هذا كفرصة إما لوضع شروط للسماح بمساعدات الإنعاش ومساعدات إعادة الإعمار لأول مرة في المناطق التي تسيطر عليها الحكومة ، أو لإعادة النظر في علاقتها مع هيئة تحرير الشام في المناطق التي تسيطر عليها المعارضة؟
ناتاشا هول: أعتقد ذلك في كلتا الحالتين. أعتقد أنه لا يزال بإمكان الولايات المتحدة والحكومات الأوروبية العمل من خلال الوكالات الإنسانية ومن خلال الأمم المتحدة ، لكنها تمول تلك الوكالات الإنسانية والأمم المتحدة. لذا ، فهم بعيدون نوعًا ما عن الاضطرار إلى الانخراط الكامل مع هؤلاء الممثلين على الأرض. أعتقد أنه يجب عليهم الحفاظ على تلك المسافة حتى يروا شيئًا أكثر مما رأيناه.
جون ألترمان: لكن الدبلوماسية تدفع الناس إلى تغيير سلوكهم ، في كثير من الأحيان من خلال منحهم شيئا ما. هل هذا شيء يجب أن يكون مطروحًا على الطاولة - إما أننا قد نزيل هيئة تحرير الشام من القائمة ، أو قد نسمح بإعادة الإعمار على المدى الطويل ، ونتجاوز التعافي المبكر في سوريا ، إذا رأينا سلوكيات مختلفة من جانب الحكومة السورية؟ هل يجب أن يكون ذلك على الطاولة؟

ناتاشا هول: نعم. مع هيئة تحرير الشام ، لقد قدمت منذ فترة طويلة توصيات ذات توجهات مستقبلية للغاية بشأن ذلك ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أنني قمت بتقييم المشاريع التي كانت عبارة عن إعادة إعمار في وقت مبكر من عام 2016. لذلك ، أعتقد أن إعادة الإعمار جارية. يمكنهم أن يسموها ما يريدون تسميته ، لكنني رأيت مبانٍ يُعاد تشييدها لمشاريع إنسانية. وبهذه الرخصة العامة ، قالوا أيضا إنها لن تكون إعادة إعمار ، لكنني أعتقد أنها ستكون بالضرورة جوانب من إعادة الإعمار أيضا. لذا مرة أخرى ، أعتقد أنه من السابق لأوانه القول إنك ستعود للانخراط أو التطبيع مع الحكومة ، لأن هناك الكثير من القضايا قيد المناقشة ، لكن من غير الواضح ما إذا كانت الحكومة السورية تحتاج إلى تطبيع العلاقات مع دولة مثل الولايات المتحدة في هذا الوقت أو في هذا المنعطف - أو حتى إذا قبلناه في هذه المرحلة. أعتقد أنها بالتأكيد بحاجة إلى المساعدة. حوالي 90 بالمائة من الناس في جميع أنحاء سوريا يعيشون تحت خط الفقر في هذه اللحظة. بعد قولي هذا ، أعتقد أن هناك أيضا حاجة فعلية إلى بعض التفكير القوي حول حدود المساعدة الإنسانية. لا يُقصد بالمساعدات الإنسانية أن تحل محل الحكم. يجب أن يكون جزءا صغيرا مما يعيد الدولة إلى الوقوف على قدميها. ومما رأيناه من الطرق المختلفة التي يبني بها النظام السوري رأس المال من خلال الكبتاغون وغيرها من الطرق الاستغلالية.
جون ألترمان: الكبتاغون مخدر مزيف يصنعونه ويشحنونه إلى جميع أنحاء الشرق الأوسط.
ناتاشا هول: صحيح - ولكن هناك أيضا طرق استغلالية أخرى لكسب المال. على سبيل المثال ، لن يسمحوا بتجديد جواز السفر أو إصداره ما لم يحصلوا على مبلغ معين من المال من هذا الفرد أو ذاك. هناك مجموعة من الطرق المختلفة التي تمكنوا من خلالها من بناء رأس مالهم. أعتقد أنه ما لم نشهد بعض الحركة بشأن ذلك - ولا أعتقد أننا سنرى تحركا في هذا الشأن ما لم يكن هناك نوع من المشاركة على مستوى إعادة الإعمار أو التعافي أو أيا كان ما يحدث - لا نرى ذلك يتحرك في اتجاه إيجابي. لقد فعلنا هذا من قبل في أماكن أقل تعقيدا ، والتي شهدت جرائم حرب أقل خطورة من سوريا ، ولم تسر الأمور بشكل جيد. لبنان والعراق مثالان جيدان على ذلك. أعتقد أنه بمجرد أن تصل إلى النقطة التي يتم فيها تمكين هؤلاء الممثلين بشكل كبير ، فإنه يكاد يكون من المستحيل إعادتهم إلى الوراء. يمكن القول إن هذه الأشياء كان يجب أن تحدث في وقت مبكر ، لكن هذه مجرد لحظة أخرى يمكن أن يتخذها المجتمع الدولي لاتخاذ تلك التحركات الإيجابية. آمل أن يفعلوا ذلك بنظرة شاملة مفادها أن هناك أشياء تحتاج إلى التغيير وأن تحويل المساعدات إلى مناطق الأزمات هذه لن يحل هذه المشاكل. ونرى ذلك مع هايتي ، التي لا تزال تعاني من زلزال عام 2010. وهناك تقارير متعددة عن الفساد المدمر ، على الرغم من كل المساعدات التي تدفقت على البلاد. لذلك ، نحتاج حقا إلى إلقاء نظرة فاحصة على سوريا عندما ننظر إلى التعافي من الزلزال. كما تعلمون ، ليس الدمار على المستوى الذي كانت به هايتي ، بالتأكيد ، لكنه بالتأكيد الوقت المناسب لبدء التفكير بشكل نقدي قليلا في أماكن مثل سوريا أو أماكن أخرى تفتقر إلى الحكم المناسب ولكنها تواجه كارثة طبيعية. نحن نرى هذا مرارا وتكرارا ، ونرى أن الناس ما زالوا يعانون من عدم الاستقرار السائد لسنوات بعد هذه الكوارث الطبيعية.
جون ألترمان: لقد تحدثت إلى الكثير من الصحفيين في الأسبوعين الماضيين. يبدو لي أن انتباه الصحفيين بدأ بالفعل في التضاؤل. ما مدى الاهتمام المستمر الذي تعتقد أن سوريا ستحظى به في غضون شهر؟ لقد تحدثت عن كيفية وجود بعض الاتجاهات طويلة المدى حقا التي يحتاج الناس للاستفادة منها ، لكنني لست متأكدا من أننا سنحصل على الكثير من الاهتمام على المدى الطويل.
ناتاشا هول: هذا هو خوفي الأكبر. بعد الزلزال مباشرة ، طلبت من مسؤول في الأمم المتحدة أن يخبرني أن لدينا نافذة صغيرة حيث سيهتمون بها ، وأعتقد أن هذا صحيح تماما. بالنسبة لجميع الكوارث الحادة ، يبدو أن هذا هو ما يحدث ، وننسى أمر الطفلة البالغة من العمر 14 عاما التي فقدت ساقها وجميع أفراد عائلتها ولم تشهد سوى هذه الحرب. ولا أعتقد أنه يمكننا أن ننسى ذلك ، حتى لو فعلت وسائل الإعلام - وستفعل ذلك بالضرورة لأن قصص أخرى ستظهر. تحتاج الولايات المتحدة والجهات الفاعلة الأخرى التي كانت مهتمة بسوريا وقدمت قدراً هائلاً من المساعدات إلى ضمان توزيع تلك المساعدات بشكل مناسب بطريقة لا تؤدي إلى مزيد من عدم الاستقرار لاحقا. عندما يتعلق الأمر بالاستجابات للنزاعات أو الاستجابات للكوارث الطبيعية ، فإن الوقاية أفضل بكثير من الاضطرار إلى الاستجابة لشيء أكثر خطورة في وقت لاحق. وقد رأينا ذلك مرارا وتكرارا ، حتى في الصراع السوري. على المرء أن يتساءل إلى أي مدى يمكنك دفع السكان ، وأعتقد أننا دفعنا هؤلاء السكان إلى نقطة اللاعودة حقا - وهذا ينطبق بشكل خاص على شمال غرب سوريا. هذا شعب مرن حقًا. لقد تحملوا الكثير. لذا ، إذا كان المجتمع الدولي على استعداد للالتقاء والتفكير فعليًا في هذا المجال على المدى الطويل ، أعتقد أن ذلك سيساعد هؤلاء الناس بلا حدود. سوف يساعد تركيا. سيساعد المنطقة على نطاق أوسع ، وأعتقد أن المصالح الوطنية للولايات المتحدة على المدى الطويل أيضا.
جون ألترمان: إذا كان المستمعون يريدون المساعدة ، فماذا يفعلون؟
ناتاشا هول: أعتقد أن أول شيء يمكنهم فعله هو الاستمرار في إظهار اهتمامهم بحكوماتهم وهنا في الولايات المتحدة مع ممثلهم في الكونجرس لضمان بقاء سوريا في مقدمة المركز والعقل للأشهر القليلة القادمة على الأقل من التعافي. بالتأكيد ، أعتقد بشكل عام ، أن دعم المنظمات التي ذكرتها - المنظمات المحلية التي تقدم وتنفذ بشكل أساسي المساعدة على الأرض في سوريا - هو شيء آخر يمكن القيام به. بالنسبة إلى المسؤولين الحكوميين الأمريكيين والأوروبيين ، تلقيت الكثير من الأسئلة في الأيام القليلة الماضية حول حالات تحويل المساعدات أو الحالات التي أعاقت فيها الحكومة السورية المساعدات - والتي نشهد بالفعل الكثير من الأدلة السردية عليها. لا يمكن أن يكون مجرد قصص. يجب أن يكون هناك جهد مخنوق كامل لرصد هذه الاستجابة وتقييمها حقًا لصالح السوريين على الأرض. أعتقد إلى أن نرى ذلك ، سنستمر في رؤية أزمات يمكن التنبؤ بها - بالإضافة إلى أحداث البجعة السوداء المحتملة التي لم نعتقد أبدًا أننا يمكن أن نراها في هذا "الحساء غير المستقر" الذي هو سوريا في الوقت الحالي.
جون ألترمان: ناتاشا هول ، شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا في بابل.
ناتاشا هول: شكرا لاستضافتي ، جون.

المصدر:
https://www.csis.org/analysis/aftermath-earthquakes-syria
Center for Strategic and International Studies
1616 Rhode Island Avenue, NW
Washington, DC 20036

#محمد_عبد_الكريم_يوسف (هاشتاغ)       Mohammad_Abdul-karem_Yousef#          

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات