مقابلة مع جان ستاروبينسكي حول تشويق المعنى

زهير الخويلدي

الحوار المتمدن-العدد: 7016 - 2021 / 9 / 11 - 14:31
المحور: قراءات في عالم الكتب و المطبوعات
    

"خلق العلاقات: كان هذا هو طموح عمل جان ستاروبنسكي لأكثر من نصف قرن. عمل كريم ومتحرك، مبني على تناغم مع الحياة، بين النقد والعيادة. التقت حياة الأفكار بهذا المواطن العالمي في منزله في جنيف بمناسبة نشره ثلاثة أعمال مهمة. على الرغم من المكانة التي اكتسبها لأكثر من نصف قرن من النشاط الفكري، لا يظهر جان ستاروبنسكي على الشاشة غالبًا. كاتب، أستاذ، رئيس اجتماعات جنيف الدولية (1967-1996)، دعا إلى شكل آخر من أشكال الانفتاح: ذلك الذي يقدمه نهج مقارن واسع، يمتد من فقه اللغة إلى السياسة، من الأدب إلى التاريخ والأفكار والفنون؛ التي تقدمها الكتابة التي تهتم بالانسجام بقدر ما تهتم بالدقة. إذا كان جان ستاروبنسكي قد تبنى النقد "الذاتي" لمؤيدي مدرسة جنيف (جورج بوليه ، مارسيل ريمون ، جان روسيت) ، فهو على مسافة مناسبة من أغراضه. من خلال توضيح تاريخ الأفكار والتحليل النصي، رسم بالتالي أنثروبولوجيا لحالات الفكر الغربي، كل القرون والأنواع مجتمعة. أنجزت المهمة خارج كل العقائد، في الاستكشاف الديناميكي "للأنماط". هذا المنهج، الذي يراعي التغيرات في الحضارة، طور جان ستاروبنسكي في أعقاب دورة تدريبية مزدوجة أجريت بين جنيف وباريس وبالتيمور. دكتور في الآداب في عام 1957، مع دراسة لم يتم إنكار حدتها - جان جاك روسو: الشفافية والعقبة - كرّس أطروحته الطبية لتاريخ علاج الكآبة. توفر " مكتبة القرن الحادي والعشرين " الآن فرصة لقراءة نص المصفوفة هذه، الذي تم إيداعه في عام 1959 (حبر الكآبة، باريس، سوي،2012، 662. صفحة). لقد كانت مناسبة لـحياة الأفكار للعودة مع جان ستاروبينسكي في كامل إنتاجه.
حياة الأفكار: المجلد الذي عنوانه جدول التوجيه (1989) مكتوب عليه "المؤلف وسلطته". أثناء تعريفك بالعلماء المنسيين، يعطي عملك مكانة راجحة لـ "الوحوش المقدسة" للأدب: مونتاني، ديدرو ، روسو ، ستيندال ، بودلير ... على الرغم من الانتقادات التي كان موضوعها منذ سبعينيات القرن الماضي ، في عينيك ، هل يحتفظ مفهوم المؤلف بكل أهميته؟
جان ستاروبينسكي: أود الاحتفاظ بحرية التحرك من منظورين. واحد من شأنه أن يكون من النوع الاشتقاقي: من أين تأتي بعض المفاهيم، والتي هي موثوقة في وقت ما، والتي يتم التنازع عليها في وقت آخر؟ إنه منظور تاريخي لا أريد حصره في الأدب وحده، ولا على ما يسمى بالعقليات، ولكن في الحقيقة إلى تاريخ الخطابات التي سادت. يبدو لي أنه يتعين علينا توخي الحذر ؛ هناك اهتمام لغوي يجب الحفاظ عليه ، وهناك أيضًا اهتمام بما يشكل نظامًا في وقت ما وما قد يتم التخلي عنه بعد ذلك ، وتحت أي ظروف: هذا هو المعنى الواسع لتاريخ الأفكار الأمريكيين ، الذي تم تمثيله من قبل شخصيات متنوعة تمامًا ؛ من ناحية أخرى ، هناك ما هو موثوق ، العمل المعترف به ، وفي هذه المرحلة يتعلق الأمر بالاعتراف بكون مكوّن ولم يعد سلسلة نسب ؛ ما يهم إذن هو أن نرى كيف تشكل العناصر نظامًا ، وكيف تنظم نفسها لفرض نفسها - عندما تفرض نفسها - ربما لماذا واجهت بعض الأعمال والفلسفات الصمت لأن العصر والتاريخ والمجتمع لم يكن مناسبًا لاستقبالهم. ؛ في الواقع أكثر وأكثر ، عندما أرى معارضة روسو وديدرو ، أرى أن روسو يصنع نظامًا ، روسو لا يتوقف عن إنشاء نظام. يجعل الأشياء تتعايش لا تتعايش بسهولة. لا شيء سوى هولويز الجديدة : اعتبار هذه الرواية على أنها قصة ما يحدث في بلدة صغيرة في سويسرا الناطقة بالفرنسية هو تجاهل لها ؛ في الواقع ، هولويز الجديدة هي قصة مكان صغير ، لكن ممثله الرئيسي - المعلم - ينتقل حول العالم ؛ عاد من جولة قام بها أحد الملاحين العظماء للتأمل في المناظر الطبيعية لكلارينس وحديقة الزوجين وولمار ويقارن الارتباط السري لهذه الحديقة بغابات تينيان وخوان فرنانديز. عندما انتهينا من كتاب هولويز الجديدة ، سافرنا عبر الكون حيث تمكن روسو من تكوين نظام وجهات نظر حول عالم آخذ في الاتساع مع تطور الرواية ، ليعود إلى الموت والندم في النهاية. في ديدرو ، ما يصنع نظامًا هو شيء آخر تمامًا: إنه مجموعة من الأشياء أو مصطلحات الموسوعة ، من المفردات ، إنه في نفس الوقت حركة مراوغة بشكل غير عادي ؛ بالانتقال من كائن إلى آخر ، نجد ديدرو المحادثة في كتاباته وبطريقة يتبنى نبرة الشخص الذي يتواصل معه ، في محادثة. كانت صوفي فولاند بالتأكيد هي التي أعطته النغمة التي سمحت له بالرد على أفضل وجه. أحاول إظهار هذا في المجلد على ديدرو الذي يظهر هذه الأيام في غاليمار؛ إنه لأمر مدهش أن نرى (وهذا لن نجده في روسو) أنه عندما يفكر ديدرو في رواية وفي نفس الوقت بنموذج إنجليزي، كان ريتشاردسون ذات مرة يتابع عن كثب في الراهبة، مع هذا الرثاء الأخير من شابة ماتت؛ ومرة أخرى ، يتبنى لهجة ستيرن ليلعب دور جاك لو فاتاليست. هناك تقلبات ديدرو التي يجب الاعتراف بها في حركته ذاتها، ويمكن لهذه الحركة أن تغلف العالم. يغلفها روسو بطريقة أخرى ، في تعايش العناصر ؛ سوف نرى في رسالتي روسو كيف أن روسو يمر بلحظة معينة ، بعد أن تلقى تعليمه - لأنه معلم إميل - يقوم تلميذه ، تلميذه ، بإقامة حفلة في البلد حيث يتخيل نفسه متقاعدًا ؛ لكن هذا العيد يجمع بين الناس الذين يعيشون وفقًا لقواعد العقد الاجتماعي ، أي حيث يوجد كل فرد في علاقة مستمرة من المعاملة بالمثل ؛ هناك نموذج للجماعية هو نموذج روسو ، وهو نموذج موثوق بالنسبة له ، بينما [ديدرو] في ديناميكيات الرحلة ، والبحث ، والفضول ، والقلق أيضًا ، وهذا ما يهمني إذن هو ليس الأفكار ، ولكن إذا كنت أجرؤ على قول الإيقاع الداخلي للتجربة والعلاقة مع العالم التي تنطوي عليها. المؤلفون العظماء هم أولئك الذين صنعوا العالم. بالطبع، يمكن أن نكون مهتمين بمؤلف، مثل موريس دي غيران ، لديه حياة قصيرة ويرتبط بتجربة في القنطور أو في لا باشانت ؛ أنا مهتم به: إنه ليس مؤلفًا ثانويًا ، غيران ، إنه كاتب كاشفة جدًا. لكن المؤلفين العظماء هم المؤلفون الذين سعوا إلى إنشاء نظام، عندما يكشفون عن لحظة في التاريخ - وها أنا هيجل صغيرة - يقولون هذه اللحظة في التاريخ كما يتم التعبير عنها. في العلاقات الإنسانية، في شكل الحب في بعض الأحيان، المزاح في لحظة معينة، الحب العاطفي بطريقة أخرى على عكس المزاح، وعندما يختفي المزاح، يعيد الحب اختراع نفسه بشكل مختلف ، في مكان آخر ، يجد دائمًا طريقة لإعادة اختراع نفسه. أنا فقط أقوم بالتأخر اللازم لمحاولة الملاحظة، لمحاولة فهم النظام الذي يحدث. وهناك أنا معجب جدًا بفوكو الذي عرف كيف يحلل الأنظمة عندما حلل عالم الطب النفسي والجنون.
حياة الأفكار: يختلف أسلوب "التغذية الراجعة" الخاص بك عن الأنساب الفوكولية. عند قراءة أنفسكم، تشعر أحيانًا أنك قد ابتعدت عن النظرية الفرنسية؛ ومع ذلك، فقد ساهمت في مراجعة نقد؛ أحد النصوص في حبر الكآبة هو من دون تغيير. ما هي الروابط التي كانت لديك مع النظرية الفرنسية؟
جان ستاروبينسكي: صلاتي حقيقية، لقد تحدثت مع ميشيل فوكو الذي كان لديه خبرة في الطب النفسي في شرق سويسرا. لقد كان يعرف بينسوانجر - باختصار على ما أعتقد - على أي حال كان قد تحدث معه ، كان على دراية بهذا النهج الظاهراتي الذي من الواضح أنه لم يكن له أهمية كبيرة في تطوير الطب النفسي الفرنسي ، وقد تحول نحو التاريخ ، نحو علم أنساب الطب النفسي الفرنسي بنفسي ، لقد حولتني تجربتي أولاً قليلاً - من خلال نوع الجاذبية التي يمكن أن يشعر بها المرء في سن المراهقة - نحو نفسية يونغ ، ثم فرويد ، ثم إلى جانب مدرسة هامبورغ وأيقونات هامبورغ ، رائعة جدًا - أنا فكر في كتاب بانوفسكي الأساسي وعمل ساكسل معه ؛ كان معهد واربورغ المكان الأسطوري بالنسبة لي لبعض الأبحاث. كنت أحاول اكتساب بعض الإتقان في هذا المجال حيث يكون علم الأنساب وعلم أصل الكلمة مهمين للغاية. في لحظات عديدة من تفكيري، فإن العودة إلى أصل الكلمة مهم، ولكن لتحديد الفرق. ومن هنا يعود هذا إلى اللحظات التأسيسية للمفاهيم، إلى اللحظات التي تظهر فيها المفاهيم، أو طريقة معينة لاستخدامها [...]. الكتاب الذي يسبق حبر الكآبة في سوي كان كتابًا بعنوان الفعل ورد الفعل حيث كان هذا الاتجاه أكثر وضوحًا: لقد كان أقل بكثير من الأدب ، ولكن نظام التفسير.العالم والطبيعة في تطورها حتى العصر المعاصر ، أو الذي يسبقه مباشرة في اجتماعات رويومونت. هناك تمكنت من مقابلة جورج بوليه ، وجورج بوليه بالنسبة لي هو الصديق العظيم الذي قدم لي ثلاث سنوات رائعة من الإقامة في بالتيمور ، تحت عنوان "أستاذ مساعد" ، في موقع كان فيه تقليد الذي افتتحه الفيلسوف العظيم - لوفجوي - والذي أطلق عليه ببساطة تاريخ الأفكار. كان لديه اجتماعات كل شهر في نادي تاريخ الأفكار ... لوفجوي ، كان الرجل الذي أظهر في عمل رائع ما كان ندمًا على الأصول ، أو العودة إلى الأصل في الفكر الأوروبي. وهذه الأصول هي تلك التي كان روسو يشير إليها ، لذلك ربما كان كتاب لوفجوي يُدعى البدائية والأفكار ذات الصلة. كانت مجرد مسألة تحليل الوظيفة التي كانت فكرة السعادة الأولى المفقودة في الفكر الغربي. بمجرد طرح هذا السؤال ، يرى المرء كل الفكر الغربي ، بما في ذلك فكر الكتاب المقدس: هناك سعادة أولى ضاعت. كيف عملت في التاريخ ، في النظم الفلسفية ، في علم نفس مدارس معينة ، اختلطت جميعها في جلسات نادي تاريخ الأفكار.
حياة الأفكار: هل تعرف نفسك كمؤرخ للأفكار؟
جان ستاروبنسكي: ينتج الكثير مما أنتجته في نشاطي الأدبي من حقيقة أنني كنت قريبًا جدًا من الشعراء والأصدقاء الذين شاركوا في النشاط الأدبي. في عام 1941، كان بيير جان جوف، ثم قام بيير إيمانويل بزيارته في جنيف أثناء الحرب، وبعد ذلك ، أيضًا ، في وقت مبكر جدًا ، تركت الجامعة بترخيص ، وبدأت في دراسة الطب ، وقد حُكم علي ذلك بنوع من المقارنة بين نشاطين للعقل ، علاقتان بالعالم أيضًا ، لكن يجب تمييزهما معًا ، والعلاقات التي يجب التأمل فيها ، على أي حال ، تثير انعكاسًا ، واتضح أن هذا الكتاب حبر الكآبة الذي ظهر بعد سنوات عديدة تجمع بطريقة معينة بين هذين النشاطين اللذين كانا لي في بداية حياتي.
حياة الأفكار: هل تأخذ تحليلاتك شكل سرد لأسباب تعليمية؟ على عتبة سخاء، بدلاً من وصف القديسة مريم المجدلية العارية من كوريجيو كمؤرخ، تفضل على سبيل المثال "قول ر رسمًا" ...
جان ستاروبنسكي: بدا لي أن تطور المشكلة يمكن وضعه في مكانه بالترتيب الزمني. أعطاني هذا النموذج من قبل جورج بوليه الذي بنى جميع دراساته تقريبًا على وعي أولي ودافع أساسي وعواقبه. حول هذه النقطة، ربما كنت كثيرًا جدًا متوافقًا مع النموذج الذي اقترحه. لكن من ناحية أخرى، أعتقد أنني كنت مخلصًا إلى حد ما في تعليمي لتحليل النص كما مارسه سبيتزر والمصممون: كنت أعرف سبيتزر في الولايات المتحدة، وعلمني سبيتزر الكثير؛ لكن مارسيل ريمون كان لديه بالفعل بالنسبة لروسو وللكثيرين غيره طريقة تقدمية لإيجاد دافع استفزازي في النص، ونقطة انطلاق، ومتابعة تطور الفكر منذ اللحظة التي صاغ فيها هذا السؤال، حيث سلط الضوء مشكلة، ثم كان الأمر يتعلق بقياس العواقب، والانتقال إلى نهاية ما ينتج عن الموقف الأولي. من الواضح أنه يمكن أن يكون هناك بناء، حيلة في هذه الطريقة لفضح الأشياء، ودعنا نقول إنها طريقة تعليمية لنشر مشكلة في نظر القارئ أو المستمع تبدأ من المقدمات أو من نقطة الدهشة الأولية للوصول إلى الشعور بفهم أفضل في نهاية الرحلة؛ في ظروف أخرى - ويجب أن أتذكرها - كان السؤال بالنسبة لي هو العثور على تعبيرات عن لفتة أساسية أو موقف أساسي؛ قد يؤدي هذا إلى ظهور مجموعة بسيطة من الأمثلة ، لكن بدا لي أن هناك حاجة إلى بعض الحركة. عندما أتيحت لي - كانت لحظة سعيدة للغاية في تجربتي ككاتب ومفكر - فرصة تنظيم معرض في متحف فنون الجرافيك ، والذي أدارته مدام فرانسواز فيات بشكل مثير للإعجاب في ذلك الوقت ، شعرت بسعادة كبيرة في جمع و مواجهة صور العطاء والكرم ؛ نحن بعيدون جدًا عن الكآبة ، يمكننا الاقتراب منها إذا اعتقدنا أن الهدية هي التي نحصل عليها من يد الإلهة فورتشن ، وأن هناك أشخاصًا محبطين: هناك لمن يحصل على الهدية ، وأولئك الذين استبعدوا منه. لقد اتبعت موضوع العطاء في هذا الكتاب سخاء] ، الذي كتبته بسعادة كبيرة ، من بعض الأمثلة القديمة إلى تلك التي كانت متاحة لي في الأدبيات الحديثة. مشاهد التبرع ، هناك البعض مع روسو بالطبع ، لكن هناك البعض مع العديد من الكتاب الآخرين ، وكان لابد من العثور على الصور المقابلة: ظهرت فجأة مشكلة أخرى تتعلق بفنون الرسم ، تتعلق بالتعبير البصري. كانت السعادة هي مواجهة مجالات التعبير والموضوع إذا كنت أجرؤ على القول وجودي - إحدى اللحظات المحتملة للتواصل مع الآخرين.
حياة الأفكار: إذن لا يستطيع المؤرخ الاستغناء عن الصور (بالمعنى الحرفي والمجازي)؟
جان ستاروبنسكي: يسعدني كثيرًا أن أستوعب نفسي في صورة، ومنذ اللحظة التي يمكننا مواجهتها ، ومعارضتها ، وتوحيدها ، هناك مجتمع جديد تمامًا تم إنشاؤه بين هذه الصور التي اخترناها ، وأين ربما يتم الإعلان عن الرسائل ، دروس مختلفة. كان أول كتاب نشرته من قبل سكيرا ضمن هذه المجموعة التي أطلق عليها اسم "الفن والأفكار والتاريخ" ، وكان هو "بورتريه للفنان" كغطاء للجبال. في ذلك الوقت، كانت مسألة القناع تثير اهتمامي ، فقد أتت من اهتمامات أقدم ، وأكثر حيرة أيضًا: أقنعة طقسية ، ورقصات مقدسة حيث الفرد الذي يريد أن يضع نفسه على اتصال مع فائق أو بقوة أعلى.قناع لمواجهتها أو لتقليدها. وكانت صورة الفنان كمؤد مجرد نوع من مجموعة الصور التي يمكن التقاطها بسهولة من حضارات مختلفة ، وخاصة من مختلف عصور التاريخ الغربي. ينتج عن هذا أحيانًا متعة كبيرة في رؤية ما هو ثابت أو مبتكر. المجموعة التي اضطررت إلى الاعتناء بها كمسؤول عن وقت ، عندما كنت طالبًا في الطب وبدأت في الكتابة ، سمحت لي بالتعاون في هذه السلسلة من الأعمال ميشيل بوتور من جانب ، إيف بونيفوي ، رولان بارت مع رحلته الى اليابان؛ تمكنت مجموعة الأصدقاء التي كانت لدي في ذلك الوقت من التعبير عن أنفسهم في جنيف من خلال رعاية معالج الصور الرائع ألبرت سكيرا. أنا مؤرخ ، وغالبًا ما يكون لدي الإغراء أو أتخذ القرار لمحو الأسس المنهجية أو التاريخية البحتة لمنطقي ، وأتخذ الاختصار عبر الاستعارات ، أحيانًا عن طريق أصل المصطلح ، والذي أعتبره كافياً إذا أعطي الأصل اللاتيني أو اليوناني أو أي أصل آخر للمصطلح ، وأدعو القارئ إلى بذل جهد من الخيال. وربما أفسدت عالمي الخاص أكثر من اللازم في عروضي التقديمية العلمية ... يفضل بعض النقاد الأدبيين - الذين أسميهم نقادًا - ادعاء العلم. ما زلت حساسًا لفكرة القيام بعمل أدبي ، مع غموض وتقريب الأدب ، وربما لحظات النجاح التي يمكن أن يحققها بعض الاهتمام. بشكل عام ، أترك عملي مع بقية من عدم الرضا ، أحب القراءات النصية ، أحب تفسيرات النصوص التي ، فيما يبدو للوهلة الأولى أنها واضحة ، تستدعي في الواقع الدهشة ، سؤال ، مراجعة للانطباع الأول ، ثراء يكتشف فجأة ويتطلب الاعتراف به. هناك نصوص تطالبنا بأن ندرك ما تم تجاوزه في صمت ، وما تم تمريره في صمت ؛ عليك أن تستمع بعناية لاكتشاف الصمت تحت النصوص. وأحيانًا أتخيل ربما كثيرًا جدًا ...
حياة الأفكار: يظهر عملك حساسية تجاه القيم "المدنية" ؛ طريقتك ، ذات الاهتمام الأخلاقي الحقيقي. هل تعتقد أن الناقد يجب أن يتدخل في المشهد العام؟ ما الأهمية السياسية التي تعطيها لعملك؟
جان ستاروبنسكي: عليك أن تعرف أين توجد الأشياء، وما هي المصطلحات الحقيقية للمشكلة، وكان لدي دائمًا انطباع بأنني لست على علم بما يكفي للتدخل من خلال المطالبة بثقة القراء والمستمعين، وهذا يعني أنني قد فكرت الكثير عن الأسئلة السياسية ولم أتحدث عنها كثيرًا. من الممكن أن يتردد صدى تأملاتي على المستوى السياسي بطريقة معينة، لكن دون شرح محتواها السياسي، عندما أتعامل مع أشياء يمكنني التأكد منها، وهي النصوص التي أمامي. على مستوى النصوص التي يتم إنتاجها في السياسة أعتقد أنه قد يكون من واجبي التدخل، ولكن في الأخبار أو المواقف، من الضروري أن نبدأ من خلال أن نكون على اطلاع تام، ومن النادر أن `` نكون على علم تام . . وجهة نظري تُلزم أولئك الذين يطلق عليهم "المسؤولون" أكثر، أولئك الذين لا يستطيع المرء أن يتخيل أنهم لم يتم إبلاغهم بالتدخل، والتعبير عن رأيهم، وتذكر بعض المبادئ التي لا ينبغي تجاهلها، وعدم التعدي عليها. وهناك، متطلباتي كبيرة لما أتوقعه من أولئك الذين هم فحم، ويمكنني أن أقول ما يمكن قوله في موقف معين، لكنني لا أستبدل نفسي بهم عن طيب خاطر، لأنني لست منخرطًا في السياسة." أجريت المقابلة في 12 نوفمبر) 2012 في منزل المؤلف بجنيف.
كاتب فلسفي

#زهير_الخويلدي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات