محادثات فلسفية مع صديقي الملحد (3)

موفق كمال قنبر وفي

الحوار المتمدن-العدد: 5363 - 2016 / 12 / 6 - 01:55
المحور: العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
    

محادثات فلسفية مع صديقي الملحد

د. موفق كمال قنبر وفي

المحادثة الثالثة:
في يوم السبت التالي للقائي صديقي في بيته وعندما كنت جالساً مع اولادي اتفرج على فلم في التلفزيون رن صوت تليفوني الجوّال ففتحته لاستمع الى صوته وهو يبادرني من دون السلام : شدَسّوي (ماذا تفعل).
قلت: اتفرّج على فلم بالتلفزيون مع الاولاد.
قال: اي فلم.
قلت: Star Tricks
قال: اترك الفلم ... انته شايفه قبل ... لم انم معظم الليل فقد كانت تتردد في دماغي تساؤلات وصوت فيروز يغنّي عبدو عنده صيروره .. وغيرا مابدّو ... قتلتني هذي الصيرورة.
قلت: تركته بس الخاطر الله لا تغنّي رحمةً بأذني وشفقة على الذوق الموسيقي ... ما هي مشكلتك.
قال: تصورت البارحة انّي فهمت معنى الصيرورة ولكن الظاهر بأني لم افهم قصدك بالضبط ووجدت صعوبه في فهم علاقة الصيرورة بمسارات ذرات الاوكسجين والهادروجين ... اشرحلي، مرت برهة من دون ان ارد فبادرني: ها اشو ساكت.
قلت: انا افكر في طريقة جيدة لشرح الموضوع. مرّت برهة اخرى ، ... كل ما موجود فينا وما حولنا هو مادة وحركة... فهم الانسان المادة لانها ملموسة ولكنه لم يفهم الحركة.
قال: وماذا عن الزمن.
قلت: انظر حولك هل ترى الزمن.
قال: انا لا اراه ولكني احس به.
قلت: انت بالحقيقة لا تحس بالزمن بل بوجود الاشياء المادية وبحركتها ... تلمسها وتحسها في التفاعلات البايولوجية داخلك التي تؤدي الى زيادة طول شعرك واضافرك وعمرك ... تلمسها من خلال احساسك بما يتحرّك حولك ... ومن خلال حركة المادة صُنعت ساعة وفيها مقياس متحرّك بنسبة ثابته ، اي عقارب الساعة ، وضعت عليها ارقاماً للساعات.
قال: من الصعب ان استوعب ما قلت ولو انه يبدو منطقياً.
قلت: فأذن ... هناك مادة على شكل كُتَل وهناك حركة وما الزمن إلا استنباط منهم ... من الماد والحركة تتكون المركبات الطبيعية من ذرّات في نسق نظام معين
قال: وماذا تقصد بنسق نظام معّين؟
قلت: تعذرني فاللغة العربية قاصرة حتى الان عن كثير من المفاهيم العلمية ومن الاحسن ان اقول ما اقصده بالانكليزية لعله اقرب للفهم ...
The molecule is made from atoms arranged in an ordered pattern ... OK
قال: OK بس شويّة وضّح اكثر.
قلت: خذ مثلاً جزيئة ثاني اوكسيد الكاربون متكونة من ذرتي اوكسجين وذرة كاربون ... هل تتذكّر مدرّسنا للكيمياء بالثانوية المركزية ... كان يرسم صورة المرّكب والاواصر الالكترونية التي تربط بين ذرّاته على السبّورة.
قال: اوه ... مرّت سنينن طويلة ... اي اتذكر ، وتراءت له في مخيلته على السبّورة السوداء الملطخة ببقايا التباشير من كتابات سابقة غير ممسوحة جيدا رسم لجزيئة ثاني اوكسيد الكاربون CO2 ...

... C بالنص بين اثنين O ... وبين الC والO الرابطة الالكترونية ... يفقد الكاربون فيها اربعة الكترونات فيصبح موجب الشحنة وكل ذرة اوكسجين تكسب اثنين من الالكترونات فتصبح موجبة الشحنة.
قلت: هذا مثال على نسق تنظيمي معيّن تسري فيه حركة الالكترونات
قال: OK فهمت ... فأين هي الصيرورة ... ال Process وقبل ان اجيب قال: فهمت بس ذكرت اسمها بالانكليزي ... قصدك العمليات المتعلقة بحركة الالكترونات وربما الذرات في نسق النظام وما تفعله هذه العمليات هي الصيرورة ... تمام؟
قلت: نعم ... وظيفة العلم ومن جملته الرياضيات هو معرفة نسق النظام ... فالرياضيات تسعى لمعرفة نسق النظام من خلال معرفة العلاقة بين اجزائه knowing the relational pattern ... ووضيفة الفيزياء هي معرف نسق النظام وصيرورته في ظاهرة طبيعية knowing the process in a relational pattern of a natural phenomenon
قال: بدأت تتعقد الامور ولكنها اوضح مما قلت لي البارحة.
قلت: حتي عملية التفكير في العقل اذا نظرت لها من الناحية الواقعية بعيداً عن الفكر المثالي ... ما هي إلا حركة الالكترونات داخل نسق نظام من الخلايا العصبية المترابطة.
قال: والمشاعر كالحب ... والغرائز كالجوع؟
قلت: هذا موضوع معقّد سوف افرد له جلسة خاصة ولكن بصورة عامة فأن كل مافي الوجود هو مادة تتشكّل من نسق نظم معيّنة وحركة ... المشاعر والغرائز الموروثة هي من هذا النمط المتشابك مع الطبيعة.
قال: قلت البارحة ان نسق النظام في الشئ هو روحها وهذا ينسف كل المفاهيم الدينية عن الروح.
قلت: لا ينسفه لو فسّرت بعض الرموز الدينية حسب مفهوم عصري علمي ... على كلٍّ اترك هذا الوضوع لجلسة مستقبلية.
قال: يعجبني مفهومك عن الروح وكيف استخدم الانسان هذا المفهوم لتفسير الموت بخروج الروح من الجسد وذلك لانه لم يفهم انه توقف للعمليات الحركية في نسق نظام الجسد الحي ... ، استدرك قائلاً: ليس كل العمليات طبعاً ... فقط العمليات المتعلقة بأدامة الحياة ... بعدها تبدأ عمليات هدم المعقد من الأنسجة ... تحللها.
بعد سكون وجيز عاود الكلام: قلت انك مؤمن.. مؤمن بالعلم وبالمنطق ، ان لم تكن ملحد atheist ولا يبدو انك agnostic اي من جماعة اللا ادري لكن لربما انت pantheist.
قلت: عزيزي انا لا هذا ولا ذاك ... كما بينت في لقائنا السابق ... انا لست atheist اي ملحد لاني اؤمن بوجود خالق ... الاسم المتعارف عليه عند الناس هو الله وانا اعتقد ان خالق الكون المادي هو ما اسميه بالطاقة الخلّاقة.
قال: يبدوا ان ربّك هذا انثى.
قلت بتعجّب مستفهماً: ماذا؟
فردّ: الطاقة مؤنث.
قلت: الطاقة والقوة والشمس في العربية كلها مؤنث فهذه من صفات اللغات القديمة التي تعزي مولد الاشياء من مؤنث ... وكما انها كذلك في الفرنسية والاسبانية ... القوة بالفرنسية la force وفي الاسبانية la fuerza ... هذا لا يعني شئ من الناحية العلمية ... الطاقة مفهوم فيزيائي ... لا مؤنث ولا مذكّر ... انا لست agnostic اي لا ادري ولو اني احترمهم فهم الذين لا يهمّهم ان كان الله موجود او غير موجود لان ذلك برأيهم لا يقدّم او لا يؤخر شيئاّ ... المهم عندهم هو حل المشاكل والعقبات امام الانسانية. ولست pantheist ... وبالمناسبة ترجمة هذه الكلمة الى العربية هو الوحد - وجوديون الذين يؤمنون بوحدة الوجود ... وهذا التعريف خاطئ.
قال: طبعاً خاطئ pantheist من قاموس ميريام الانكليزي
The doctrine that equates God with the forces and laws of the universe
ولكن يمكن القول بأنهم القائلين بأن الله هو قوى الطبيعة وقوانينها.
قال: ولهذا فأنا لست pantheist لأني كفيزياوي اصدّق استنتاجات العلماء بأن الوجود الطبيعي لا بشكّل سوى 5% من الوجود الكلّي الذي خُلق من الطاقة ... هذا الذي اقوله ليس جديداً فشيخ المتصوفين محي الدين ابن عربي الذي يقول عنه بعض المفسرين هو فيلسوف وجودي ويقول البعض الاخر انه pantheist والحقيقة انه يؤمن بالله كوجود كامل وليس بأنه الطبيعة وحدها فهو ليس pantheist.
قال: تذكرت شئ من الفلم الذي كنت تشاهده مع اولادك ... في الفلم وبين الحين والاخر يشيرون الى القوةthe Force ويقصدون بها قوة عظمى تسيطر بحكمة على مقدرات الكون ... لعل من كتب قصة هذا الفلم يؤمن بشئ مشابه لما تؤمن به انت.
قلت: ربّما ... هنالك شئ اخر ... فالايمان القديم بتعدد الاله مشابه لأيمان ال pantheistعدا من ان الاول يقول ان قوى الطبيعة هي الهة متعددة يرأسها عادةً اله واحد اما الثاني فيلغي دور الاله المتعددة ويحصره في واحد.
قال: آخرشئ اسألك عنه قبل ان يتبخر من دماغي وانساه: لا اعرف كيف يمكن تفسير او تبرير قولك "الوجود بلا فضاء للحرية كانه العدم" عندما يكون فضاء الحرية نسبيا.
قلت: ما اعنيه بفضاء الحرية ليس الفضاء الطبيعي (physical) فقط بل هو ايضاً الفضاء الفكري (mental) ... فما قيمة وجود بلا فضاء طبيعي وفكري .... أليس هو قريب جدّا من العدم.
قال: شكراً على التوضيح ... ارجع شاهد بقية الفلم مع اولادك ، ثم انهى المكالمة.

#موفق_كمال_قنبر_وفي (هاشتاغ)      

---

اشترك في قناة ‫«الحوار المتمدن» على اليوتيوب
حوار مع الكاتبة انتصار الميالي حول تعديل قانون الاحوال الشخصية العراقي والضرر على حياة المراة والطفل، اجرت الحوار: بيان بدل	حوار مع الكاتب البحريني هشام عقيل حول الفكر الماركسي والتحديات التي يواجهها اليوم، اجرت الحوار: سوزان امين

كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية على الانترنت؟

تابعونا على:

الفيسبوك

التويتر

اليوتيوب

RSS

الانستغرام

لينكدإن

تيلكرام

بنترست

تمبلر

بلوكر

فليبورد

الموبايل

كيفية إشراك-إيصال مواضيعكم أو مواضيع تهمكم  إلى اكبر عدد ممكن من القراء والقارئات