طلعت خيري
الحوار المتمدن-العدد: 4216 - 2013 / 9 / 15 - 01:15
المحور:
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
رد على تعقيب خلدون طارق ياسين ..إشكالات قصة موسى والعبد الصالح
الكاتب....
ان اليهود مع موسى قد سافروا الى ارض الدردنيل او البسفور وهناك حصلت الحادثة ولا اجد اليوم من بد سوى الرد على تعقيبه بتعقيب اخر يثبت عكس ما ورد بمقالته والتي قال بان هذه الحادثة قد حدثت بعد نزول التوراة وسفر موسى مع قومه الى البسفور والدردنيل ولو حدث هذا فعلا لكان من الضروري ان نجد لهم اثارا في الزمن القريب لبعثة موسى ولكننا سنثبت ان لم يكن لليهود اية وجهة الى الشمال او الغرب البتة من خلال الربط بين النصوص القرانية والبحث التاريخي
تعليق...
عزيزي . خلدون .. عند الرد على أي موضوع أو تعليق اقتبس المقطع ثم علق عليه .. مقالتك هذه جعلتك أمام أمرين .. إما تستخدم التحريف لإثبات موضوعك وإما غير قادر على استيعاب الموضوع أصلا .. لم اقل اليهود إنما قلت بني إسرائيل ...فاليهود ليس لهم أي امتداد تاريخي أو ديني إلى عهد موسى والتوراة ..
نص ما قلته في المقالة السابقة
انتهت الدعوة التوراتية وتشتت موسى مع بني إسرائيل إلى المدن فاخذ يتنقل بينها وعند مجمع البحرين إما في مضيق البسفور اوالدردنيل حدثت القصة .. فمن غير الممكن كتابتها في التوراة ... لان أحداثها لم تقع في بني إسرائيل إنما مع العبد الصالح .. كما أن القصة بعيده عن مكان الوحي المخصص لكتابة التوراة ( الجبل ).. إضافة إلى ذلك لم يبقى أحدا من بني إسرائيل مع موسى كي تستمر الدعوة .
الكاتب...
فالقران الكريم اثبت ان هناك نبيا مصدقا للتوراة سيكون مرسلا الى بني اسرائيل وان بني اسرائيل لم يكونوا في يوم من الايام متجمعين في بيت المقدس خاصة بعد السبي البابلي لهم او اي سبي اخر يقول به الاخ طلعت بل ان الكتب اليهودية نفسها والشواهد التاريخية تؤكد ان في بيت المقدس وفلسطين ايام بعثة المسيح كانت موطنا لقبيلتين من اليهود وباقي القبائل العشر متوزعة في غير بيت المقدس اذ قال القران الكريم عن سيدنا عيسى (ورسولا الى بني اسرائيل) فاين هم باقي بني اسرائيل الذين بعث اليهم عيسى عليه السلام تعالوا معنا في هذه الرحلة الشيقة المثبوتة بالوقائع التاريخية والشواهد القرانية
نص ما قلته في المقالة السابقة
قلت في خيمة موسى ولم اقل في بيت المقدس ...هل من المعقول أن تكلم عن خيمة داخل بيت المقدس ..اقصد بخيمة موسى تلك التي بناها في صحراء مصر ليجتمع فيها مع مشايخ بني إسرائيل (حسب ما جاء في التوراة)
.. ففي المقطع التوراتي الرب كلم موسى بخصوص اجتماع حوريب الجولان لاختيار نبي لبني إسرائيل من بين المجتمعين في خيمة موسى..إقراء شروط الرب على النبي الجديد .. المقطع التوراتي... النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه..
الكاتب....
وبعد هذا البحث التاريخي الذي نقض ما جاء به الاخ طلعت نود العودة الى ما بعض ما عرضنا به الاخ طلعت ان سيرة موسى عليه السلام لم تكن مشابهة لسيرة سيدنا محمد وان تاريخ امته لم يكن مشابها الى تاريخ امة موسى عليه السلام بالمرة ونسي اية كبيرة في القران شبهت المصطفى باخيه موسى اذ ورد في القران الكريم {إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِداً عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً }المزمل15
تعليق...
حسب قولك أعلاه المفروض تكون الآية كالأتي ..إنا أرسلنا إلى أبي لهب كما أرسلنا إلى فرعون رسولا.. هذا من ناحية انفراد الدعوة بشخص معين ...لكن الآية تقول أرسلنا إليكم ..فالرسالة للجمع بينما دعوة موسى لفرعون منفردة.. فالمساواة بين الأنبياء يجب أن تكون اعتقاديه محصورة بالإيمان بالله والرسل جميعا وليس في سير الأنبياء .. فالسير جميعها محرفه حرفتها الأديان السياسية الفاسدة حسب ما تشتهي طوائفها ... قال الله.. {قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }البقرة136
الكاتب...
اما قول اخينا طلعت في مسالة ان حادثة موسى مع العبد الصالح ليست رؤيا انما جرت على ارض الواقع كون القران لم يذكر بانها رؤيا , نقول ان الاسراء عندما وردا اول مرة لم يشر اليه القران الكريم بانه رؤيا بل قال سبحان الذي اسرى رغم ان كتب الصحاح وحديث عائشة وابنة عمة النبي قالتا بان جسد رسول الله لم يفقد ابدا بل عاد القران الكريم ليؤكد انها رؤية في موضع اخر في قوله {وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي القُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْيَاناً كَبِيراً }الإسراء60 وعندي منشور في هذا الموقع بشان الاسراء والمعراج على هذا الرابط من الممكن العودة اليه
تعليق...
ليس بمشكله .. أنت قلت الإسراء في بدايته لم يكن رؤيا ثم أصبح بعد ذلك رؤيا وأعطيتنا الدليل .. فأين دليلك النصي القرآني في رؤيا موسى لقصة العبد الصالح ..دليل غير منطقي
إليكم الدليل القاطع الذي يثبت أن القصة واقعية وان موسى انتقل بين المدن الساحلية الممتدة من بحر الجليل إلى وتركيا وقبرص واليونان
عند بحر الجليل قال موسى لفتاه لا ابرح أي لا أتوقف حتى ابلغ مجمع البحرين إما البسفور اوالدردنيل.. عند مجمع البحرين سوف يقرر موسى إما بالرجوع وإما سيمضي حقبا.. أو امضي حقبا .. بمعنى سأستمر بالتنقل زمنا طويلا ..بما أن موسى وجد العبد الصالح وقبل بمرافقته إذن استمر بالمضي فركب السفينة إلى قبرص واليونان ....وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُباً{60}... لدينا أدله أخرى من نفس القصة ..كانت الرحلة من بحر الجليل إلى مجمع البحرين رحلة بحريه .. فقبل وصولهما إلى هناك اشتريا حوتين كطعام لليابسة .. فعندما أراد أن ينزلا إلى يابسة مجمع البحرين نسيا الحوت الأول في السفينة.... فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَباً...أما الحوت الثاني فقد نساه صاحبه على اليابسة عند صخرة ساحل مجمع البحرين } قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ
ثم بدأت الرحلة من جديد باتجاه قبرص واليونان .. فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا
انتبه عزيزي القارئ إلى التلاعب السياسي اليسوعي في أحداث قصة موسى والعبد الصالح ... حيث اختار مؤلف كتاب الإنجيل أهم مآثر اليهود الدينية في القرن الثالث الميلادي المنقولة عن إسلافهم عن مجمع البحرين ...... السمكتين (الحوتين )..مسبغا عليها أحداث يسوعية
الكتاب المقدس ...
رمز السمكة له أهمية خاصة في المسيحية في معناه كما ذكرنا سابقاً, وآيضاَ في ذكره في العهد الجديد, تُذكر كلمة سمكة بمشتقتها حوالي سبع وعشرون مرة في الإنجيل فقط (متي-مرقص-لوقا-يوحنا), علي سبيل المثال وليس علي سبيل الحصر, معجزة الخمس أرغفة والسمكتين التي أشبعت خمسة آلاف رجل بغير النساء, وتبقي منها بعدما شبعوا إثني عشر قفة مملوة (إنجيل البشير مرقص أصحاح34:6-44). معجزة السبع خبزات والقليل من السمك التي أشبعت أربعة آلاف شخص, وما تبقي بعدما شبعوا كان سبع سلال (إنجيل البشير مرقص أصحاح1:8-10).
القران...
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَاهُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُباً{60} فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا فَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ سَرَباً{61} فَلَمَّا جَاوَزَا قَالَ لِفَتَاهُ آتِنَا غَدَاءنَا لَقَدْ لَقِينَا مِن سَفَرِنَا هَذَا نَصَباً{62} قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَباً{63} قَالَ ذَلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ فَارْتَدَّا عَلَى آثَارِهِمَا قَصَصاً{64} فَوَجَدَا عَبْداً مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْماً{65} قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْداً{66} قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً{67} وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً{68} قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِراً وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْراً{69} قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْراً{70} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا رَكِبَا فِي السَّفِينَةِ خَرَقَهَا قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئاً إِمْراً{71} قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً{72} قَالَ لَا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلَا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً{73} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَاماً فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْساً زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئاً نُّكْراً{74} قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِي صَبْراً{75} قَالَ إِن سَأَلْتُكَ عَن شَيْءٍ بَعْدَهَا فَلَا تُصَاحِبْنِي قَدْ بَلَغْتَ مِن لَّدُنِّي عُذْراً{76} فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا أَتَيَا أَهْلَ قَرْيَةٍ اسْتَطْعَمَا أَهْلَهَا فَأَبَوْا أَن يُضَيِّفُوهُمَا فَوَجَدَا فِيهَا جِدَاراً يُرِيدُ أَنْ يَنقَضَّ فَأَقَامَهُ قَالَ لَوْ شِئْتَ لَاتَّخَذْتَ عَلَيْهِ أَجْراً{77} قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْراً{78} أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْباً{79} وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَن يُرْهِقَهُمَا طُغْيَاناً وَكُفْراً{80} فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْراً مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْماً{81} وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحاً فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً{82}
#طلعت_خيري (هاشتاغ)
الحوار المتمدن مشروع
تطوعي مستقل يسعى لنشر قيم الحرية، العدالة الاجتماعية، والمساواة في العالم
العربي. ولضمان استمراره واستقلاليته، يعتمد بشكل كامل على دعمكم.
ساهم/ي معنا! بدعمكم بمبلغ 10 دولارات سنويًا أو أكثر حسب إمكانياتكم، تساهمون في
استمرار هذا المنبر الحر والمستقل، ليبقى صوتًا قويًا للفكر اليساري والتقدمي،
انقر هنا للاطلاع على معلومات التحويل والمشاركة
في دعم هذا المشروع.
كيف تدعم-ين الحوار المتمدن واليسار والعلمانية
على الانترنت؟
|
ارسل هذا الموضوع الى صديق
|
حفظ - ورد
|
بحث
|
إضافة إلى المفضلة
|
للاتصال بالكاتب-ة
اليوتيوب
لينكدإن
تيلكرام
تمبلر
بلوكر
الموبايل
