الاشتراكية الدكتاتورية أم الاشتراكية الديمقراطية 1 - 4 .

السيد المحترم شامل عبد العزيز
كنت نصحتك يا أخي أن تكتب قدر ما تعلم لكنك لم تعمل بنصيحتي. وفي المقال أعلاه أشير إلى خطأين فاضحين وددت أن الكاتب شامل لم يقترفهما
الفابية ليست انتظار اللحظة المناسبة للقيام بالثورة بل هي لا حاجة للثورة طالما أن شيخوخة الرأسمالية ستنتهي إلى وفاتها. لا حاجة للحزب ولا للنضال . على العموم يمكن أن يلتقي فهمك للفابية مع حقيقتها
لكن غلطتك الفظيعة التي أودك أن تعتذر عنها سريعاً هي أن فائض القيمة ليست هي الفرق بين قيمتها والقيمة التبادلية أي أن تباع بأكثر أو أقل من قيمتها بفعل العرض والطلب إنما هي قيمة ساعات العمل المخزونة في السلعة التي لم يدفع الرأسمالي قيمتها من ضمن الأجر. فائض القيمة يتحقق حتى لو بيعت السلعة بأقل من قيتها
نبهتك مراراً وتكراراً أن الإشتراكية التي يدعي بها ما تسمى الأحزاب الإشتراكية الديموقراطية في أوروبا الغربية ليست اشتراكية من قريب أو بعيد. فالنظام الإقتصادي لا يتغير عندما يحكم الحزب الإشتراكي في فرنسا أو في ألمانيا. كارل ماركس لم يكن مخطئاً عندما قال في نقد برنامج غوتا .. يتم عبور الإشتراكية في ظل دكتاتورية البروليتاريا حصراً
مع احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          145 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

في الواقع عزيزي شامل كان عنوان تعليقي أعلاه هو موضوع لمقال قادم عمّا يجري في منطقتنا , لكنّكَ فعلتَ خيراً لي وللقرّاء بإعادتنا الى أصل الفكرة والأدلجة لنكون على بيّنة
****
الإشتراكية الماركسية ( أو البروليتارية أو الديكتاتورية ) سمّها ما شئت دعت نظرياً فقط الى تطبيق العدالة , لكن عملياً أبخست الجميع حقوقهم لأنّها تساوي بينهم
المساواة لاتعني دوماً العدالة , فهل يستوي العامل المنتج مع العاطل أو رجل الدين ؟
هم يتهمون ( الرأسمالية ) بمصادرة جزء من حقّ العامل ( فائض قيمة السلعة ) لمصلحة صاحب العمل دون حقّ حسب رأيهم ولا أدري ما وجه العدالة في هذا التفكير ؟
مع ذلك جاءت الإشتراكية الديمقراطية لتحّل هذا الإشكال بصورة كبيرة عن طريق الضريبة التصاعدية على الدخول , فوزّعت تلك الضريبة على العاطلين ومحدودي الدخل لتخلق حالة كبيرة من المساواة لكن في نفس الوقت دون ظلم صارخ لأحد الأطراف / العامل أو صاحب رأس المال , النجاح في ظنّي يأتي من الإبداع الدائم والافكار المضافة عن طريق الديمقراطية في أيّ نظام إقتصادي وسياسي
وليس كما يدّعي المؤدلجين أنّ كل ذلك موجود في(الديالكتيك)
فذلك محض كلام نظري مؤدلج

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الليبراليان شامل عبد العزيز ورعد الحافظ يصران على نقد الإشتراكية الماركسية دون أن يعرفا منها حرفاً. رعد الحافظ يقول أن الإشتراكية الماركسية تدعو إلى المساواة والعدالة بينما هذان المفهومان غريبان على علوم الماركسية وقد سخر منهما كارل اركس بمرارة. يعترضان على مفهوم فائض القيمة دون أن يعرفا شيئاً عن هذا المفهوم الذي يقر به اليوم مختلف الإقتصاديين
كيف يصف رعد الحافظ الديالكتيك بالإيديولوجية وهو علم الحركة في الطبيعة وينفي مطلق الحقائق. فلو بحثنا عن النقيض التام للإيديولوجيا لما وجدنا غير الديالكتيك

سؤالي لهذين الليبراليين الناشطين هو لماذا يتعرضان لنقد الماركسية وهي تتجاوز قدرتهما . ويدعي شامل أن الشيوعيين يقولون بأن خيانة شخص واحد تسبب بانهيار الإتحاد السوفياتي وهو دولة عظمى. مثل هذا القول يتنافى مع أبسط المبادئ الماركسية. عدو البروليتاريا داخل المجتمع السوفياتي هو طبقة البورجوازية الوضيعة المتمثلة بالجيش وبالفلاحين. الشيوعي خروشتشوف وبسبب تورم الأنا لديه انتقل من قيادة البروليتاريا إلى قيادة البورجوازية الوضيعة
حبذا لو ينجح الكاتبان بتقديم نقد قابل للنقاش للماركسية

إرسال شكوى على هذا التعليق          69 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ فؤاد النمري يتعصب بسرعة ويتّهم محاوريه بقلّة المعرفة والجهل المطبق أحياناً
مع ذلك سأوضح لهُ رأيي
عندما كتبتُ تعليقي لم يكن يوجد قبلهُ تعليق / أقصد أنا لم أرّد على تعليقكَ فهذا ليس شأني بل شأن كاتب المقال لو شاء
لكنّي أوضحتُ رأيي بأنّ الإشتراكية الديمقراطية تجاوزت سلبيات كلا النظامين الإشتراكي والرأسمالي , فتوصلت الى خلطة عملية منهم على أرض الواقع ليس فيها غبن كبير لأحد
أنا لا أتكلم عن النظريات والأيدولوجيات , بل عن الواقع العملي في المعمل والشارع
أنا لستُ أكاديمي ولا مُنظّر ولا حتى مؤدلج بأيّ آيدولوجية سواءً راسخة كالإسلام أو آيلة للسقوط كالماركسية
أنا أكتب عن تجربة موجودة على الأرض أعيشها وباقي الناس من حولي
فائض القيمة التي تتحدث عنها , نظرياً / هي كما تقول فرق ساعات العمل المسروقة من العامل , لكن عملياً على الأرض لاتوجد ساعات مسروقة ولا حتى دقائق
هم يدفعون لي 8 ساعات عمل ليوم من تسع ساعات لأنّ ساعة موزّعة للإستراحات
ولو خرجتُ قبل نصف ساعة سيدفعون لي عن سبعة ونصف ساعة وهكذا
حتى رئيس الوزراء تحتسب ساعته ب 1500 كرون قبل الضريبة كما أظن
هذا نظام لايُظلم فيه أحد

إرسال شكوى على هذا التعليق          70 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحية للأستاذ شامل عبد العزيز الكاتب المتواضع الرزين
يذكر الأستاذ النمري في اعتراضه على الأستاذ رعد الحافظ، أنّ عامل السقوط المخجل للاشتراكية السوفياتية، يعود إلى نمو طبقة برجوازية متمثلة في الفلاحين والعسكر. وهذا التحليل ينقض تبجح لينين في وجه أحد رفاقه قائلاً - بما معناه - : - لن تحدث تناقضات في المرحلة الاشتراكية، بل تعارضات، سيتمكن الحزب من علاجها-. من الواضح أن الأستاذ النمري كما ذكر الحافظ ينفعل بسرعة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

للاسف انا كتبت تعليق على مقابلة السيد النمري مع قراء الحوار ولم ينشر التعليق ولم اعرف السبب؟؟
هنا لا اريد ان ادخل في مطارحات نظرية بزنطية وانما سنأخذ تجارب عشناها.اتفق تماما مع راي الاستاذ رعد عندما كتب ان الاشتراكية الماركسية دعت نظرياً فقط الى تطبيق العدالة , لكن عملياً أبخست الجميع حقوقهم لأنّها تساوي بينهم. في الدول الاشتراكية السابقة كانت تمنح العمال بالمعامل اجور متساوية سواء كان كسول او او نشط في العمل مما قضى على روح الابداع بالعمل. وبشكل عام القطاع العام اينما كان وتحت اي ظروف تعشش فيه البيروقراطية والفساد والتكاسل في العمل وموت روح المبادرة والابداع بالعمل. ما يكتبه النمري مجرد اقوال نظرية يحفظها على ظهر قلب كحفظة القران ولايمكن تطبيقها على ارض الواقع مطلقا لانها افكار طوباوية لم تزكيها الحياة ولدينا تجارب مختلفة للانظمة الاشتراكية السابقةوكلها فشلت ومنها النموذج السوفيتي ونموذج جوزيف بريس تيتوا في يوغسلافيا وانور خوجا في البانيا وهو نموذج ستاليني ونموذج شاوشيسكو في رومانيا ومنغوليا وكاستروا في كوبا وكوريا الشمالية والصين التي تتجه اليوم صوب الراسمالية وتحذو حذوها فيتنام . .

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الماركسية نظرية فلسفية اقتصادية عظيمة واعتقد كثير مما جاء فيها كانت ابنت زمانها وجزء منها شاخ ولم تعد تصلح كثير من مفاصلها لقرننا الحالي .اشياء كثيرة تغيرة حتى التركيبة الاجتماعية للمجتمعات الحديثة تغيرة بفعل تغير التقنية العلمية. برائ الشخصي هناك في الماركسية اشياء جميلة واعتبرها مجرد احلام رومانسية مثل شخص يدخن سيكارة حشيشة ويعيش عالمه الرومانسي لفترة محددة من الوقت لكي يريح نفسه وينسى همومه ، هذا هو الشخص المؤدلج والذي يعيش في داخل اسوار آيديولوجيته. الماركسية لم تعد تصلح كمنظومة سياسية اجتماعية وانما كاي فلسفة من الفلسفات الاخرى والتاريخ لايعيد نفسه واذا عاد سيكون مسخرة. العالم جربها 70عاما ولم تزكيها الحياة. انا شاهدا على انهيار الانظمة الاشتراكية فقد كان هناك انهيار فكري قبل انهيار الانظمة. لقد حاول علماء ورجال فكر واكاديمين ومراكز بحوث ورجال سياسة محنكون كرسوا كل حياتهم في سبيل نجاح التجربة الاشتراكية ولكنهم فشلوا واعترفوا بالفشل واقروا باستحالة تطبيق هذه النظرية على ارض الواقع. ولذلك ادعوا الاستاذ شامل ان يترك الرفيق النمري يعيش في احلامه الرومانسية الخيالية كما يحلم المسلم بال

إرسال شكوى على هذا التعليق          60 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

.للمرة الأولى في تاريخنا نغادر عقلية الحزب الواحد الطليعي ، نغادر عقلية الإنقلاب العسكري ، نغادر عقلية الفرد ودوره في التغيير. نغادر دور البطل في حياة المجتمع . ليصبح البطل هو المجموع . هو الشعب . من الذي يملك الجرأة على القول أن حزبة قاد هذه الإنتفاضات ..؟ القذافي كل سعيه الى جانب الحفاظ على سلطته الفاسدة هدفه هو إفراغ ثورة الشعب الليبي من مضمونها ومحتواها التغييري . وأي كان النظام القادم لن يكون أسوأ مما كان . لذا كل مشاكل ستالين ومعه كاسترو وتشافيز وحفيد كيم إيل سونغ والقائمة طويلة وكل من على شاكلتهم من ديكتاتوريي التاريخ فقد ذهبوا مع الريح . على كافة القوى إعادة مراجعة تجربتها واللحاق بركب ثورة الشباب . وإلا فإن مصحة الأمراض العقلية بإنتظارهم . مع التحية لك

إرسال شكوى على هذا التعليق          61 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

كتبت كثيراً في أن أهم عقبة أمام العمل الشيوعي هي الفهم المحيطي للعلوم الماركسية
ــ السيد شامل يقول أن القيمة الزائدة هي الفرق بين قيمة السلعة وثمن بيعها
ــ والسيد رعد ينفي المفهوم الماركسي لفائض القيمة بعد اعتراف كل الإقتصاديين به وهو لا يدري بأن الرأسمالي يدفع للعامل أجر 6 أو 7 ساعات عمل بمعدل كلفتها الإجتماعية بدلا عن ثمانية ساعات وفائض القيمة هو العمل غير مدفوع الأجر
ــ والسيد عمر علي يحكي عن الماركسية ما رواه له جيرانه، وعندما يحاول أن يقرأ منها صفحة ولا يفهم يقول أن ماركس كان يكتب وهو يدخن الحشيش!! لم يصلني من هذا السيد أي سؤال حجبته أثناء الحوار ، ولم أحجب أي سؤال على الإطلاق حتى التافه منها
ــ السيد سيمون يظن أن التاريخ هو توالي أيام وتقليب صفحات وليس صراعاً طبقياً. عندما تفهم التاريخ على حقيقته يا أخ سيمون ستعرف ما هي دكتاتورية ستالين التي صنعت أعظم ما انتجته الإنسانية. إسأل عنه أشهر شخصيتين في القرن العشرين، فرانكلين روزفلت وونستون تشيرتشل

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أستاذنا العزيز هل تنتبه معي الى الملاحظة المهمة التالية ؟
أنتَ تستكثر على الجميع الخوض في حديث عن الماركسية ما لم يكن قد درسها وشربها وإعتنقها أباً عن جدّ
بربّكَ ماذا تختلف عن مشايخ الإسلام المتشددين الذين يقولون لايجوز لكم نقاش أي نصّ ديني لأنّكم غير متخصصين بعلوم الدين ( يعني علماء ) وحتى لو ظهر لهم رجل خريج الأزهر وحاصل على دكتوراه مثل / أحمد صبحي منصور وعنده فكرة مخالفة سيكفروه بطريقة أو باُخرى , المهم عندهم من ينقدهم أو ينقد النصوص هو كافر
***
حسناً في حالتكَ سيّدي تتهمنا جميعاً بالجهل في الماركسية وتفاصيلها
وعلى حدّ علمي الأخ / عمر علي (مثلاً) ماركسي متأصل
سأعترف لكَ بشيء حقيقي , أكثر موضوعين قرأت عنهم في حياتي هما الحرب العالمية الثانية ثم الماركسية ( مقالات وافكار وليس كُتب )
وسأضيف إعتراف آخر
أنا شخصياً أجبر نفسي أحياناً على فهم نص فلسفي أو حتى روائي صعب ومعقد , خريف البطريرك / مثلاً ل ماركيز , لكنّي فشلتُ بفهم مفيد وعميق للماركسية وتعقيداتها
لذلك قلتُ لكَ مراراً انّي لا أخوض فيها وفي أدلجتها
لكن لايحّق لكَ منعنا من قول رأينا في الإقتصاد والحياة على الأرض عموما

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ فؤاد النمري تحية وتقدير , لا احب ان أضيف على ما جاء في تعليقات الأخوة المشاركين ولقد قالوا ما فيه الكفاية من ناحيتي طبعاً , سؤال سلعة كلفتها 10 دولارات نبيعها بخمسة دولارات ألناتج سلبي هل هذا أيضا نسميه فائض القيمة ؟ فائض بالسالب ؟؟؟ المهم كما قال الأخ رعد 8 ساعات يعني 8 ساعات لا نقص ولا زيادة فمن أين يتم سرقة الجهود ؟ اتمنى جميع دول العالم أن تكون مثل المانيا وانكلترا والسويد هل تعلم سيدي الدول التي تكرهها هي الأفضل وفي كل شيء وسوف أقول لك من الحاجب حتى الرئيس وفي كرة القدم راقب الدول التي انسلخت عن المنظومة الاشتراكية الدكتاتورية وقارن سوف تجد كل شيء مختلف لا بل لا وجه للمقارنة في كل مفردة من مفردات الحياة , ما قيمة المباديء التي لا تستطيع أن ترتقي دوما بالإنسان , روزفلت وتشرشل وغيرهم قالوا الكثير بأشخاص اخرين وهذا ليس دليل , انت وصي على الأفكار بينما نحنُ نقول رأينا ونمضي , انت لا تملك الدليل لأنك تتحدث بنظريات محفوظة بين ثنايا الكتب بينما نحنُ لدينا الواقع المشاهد والملموس , تعليقاتك فيها تناقض تقول حتى لو ان السلعة تم بيعها بأقل من ثمنها فهذا يمثل فائض القيمة ؟ كيف لا ندري

إرسال شكوى على هذا التعليق          52 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ رعد الحافظ تحية وتقدير شكراً للمداخلات فلقد أضفت للمقالة من وجهة نظري طبعا الشيء الكثير , الأستاذ النمري يطلب أن نفهم الماركسية وهو لا يريد ان يفهم ما نفهمه نحنُ وهو يكره الاشتراكية الديمقراطية أو الاجتماعية لأنهم قتلوا روزا لوكسمبورغ ورفيقها ويتناسى الكبير النمري الجرائم التي اقترفتها الاشتراكية الدكتاتورية والتي تعتبر بحق هدر لكل القيم في الحياة , يطلب النمري المثالية من الاشتراكية الديمقراطية ونحنُ نقول بالأفضلية , هو يكره الديمقراطية ونحنُ نحبها ونكره الدكتاتورية فلماذا حلال عليه حرام علينا , شديد العقاب وغفور رحيم , ما هكذا تورد الأبل يا كبير يا سيد النمري , الجميع على خطأ حتى اليسار والقائمين على الحوار وتروتسكي الخائن الذي أغتاله الدكتاتور والعالم باجمعه على خطأ عدا طبعا السيد النمري , مش هيك و لاانا غلطان
تحياتي أخي رعد

إرسال شكوى على هذا التعليق          116 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

السيد نعيم ايليا شكراً جزيلاً للمرور وشكراً على الثقة , سؤالك للسيد النمري اتمنى أن يرد عليك وبالنسبة ليّ لا خلاف بيني وبينك فنحنُ متفقان شاكر لك المرور
الصديق عمر علي تحياتي وتقديري الشواهد كثيرة وأنت احد الماركسيين الشاهد على الانهيار وتعيش في الدول التي حصل فيها الانهيار . للأسف سيدي لا وجه للمقارنة وأنت تعلم بذلك وتعرف ماذا اقصد , لندع السيد النمري يقول رأيه ويحلم كما يحلم المسلم بالجنة وعلينا ان نحترم ذلك الرأي وفي نفس الوقت نقول رأينا والأدلة والشواهد على الإبداع والتميز لا تحتاج لدليل , المنافسة والتطوّر والسعي هو الذي يجعل للحياة معنى فلا طعم لها باللون الواحد , مجرد رأي شكري وتقديري عزيزي

إرسال شكوى على هذا التعليق          51 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي لك سيدي , للأسف وصلني جزء من التعليق ولم يصلني الجزء الأول ولا ادري ما هو السبب أم ان لديك فقط الجزء المنشور , المهم لا خلاف سيدي مع ملاحظة أن الحياة لا تقبل بالنمطية فهي في كل لحظة متغيرة ولم تعد الأفكار القديمة أن تتماشى مع العصر بدون تجديد ومواكبة , جميع المفاهيم القديمة لم يعد لها وجود ولم تعد تصلح والدليل ما يجري في العالم العربي الآن , كما تقول أنت نحتاج لمفاهيم جديدة عصرية تسير عليها الأمم التي تعرف معانيها أما الذين يريدون عودة الماضي من أجل الحاضر لكي يكون هو المحرك الأساسي فأعتقد بأن ذلك غير ممكن أبداً , لأول مرة غادرنا جميع تلك المسميات التي صاحبتها الأجيال القديمة والتي لم تقدم لشعوبنا أي شيء وبكافة المسميات
خالص الاحترام والتقدير

إرسال شكوى على هذا التعليق          88 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---