الله اللا محدود - مناقشة لمقال سامى لبيب

تحياتى والسلام عليكم اخى الفاضل
انا بصفتى مسلم ومؤمن اؤيدك تماما فى كل كلمة قلتها .
واسمح لى ان اصيف ان هناك فرق بين الايجاد والخلق والجعل فى اللغة
الايجاد ايجاد شئ دون نثال سابق
الخلق هو خلق شئ من شئ اخر موجود
الجعل هو اضافة او تطوير او تكليف
مثل انى جاعل فى الارض خليفة
او وجعلنا من الماء كل شئ حى
او خلق الانسان من ماء وطين
اما الايجاد ففى قوله تعالى
هل اتى على الانسان حين من الدهر لم يكن شئ مذكورا
اما بالنسبة لمواصيع وفكر سامى فهو ما اخالفك فى وصفك له بالخطورة
الحوار مع سامى يثرى الفكر .ويجعلنا نرى معنى الايمان بنظرة جديدة

انا مثلا توصلت الى معنى الكمال المطلق من خلال حوارى معه
فسامى يعتبر انه طالما ان صفات الله مطلقه ولا محدودة فانها بذلك تحكمه وتتعارض مع بعضها

وهو هنا نسى ان الارادة الحرة والمشيئة المطلقة فوق الصفات وحاكمة عليها
وهذا هو الكمال المطلق بعينه
ان تحكم انت صفاتك لا ان تحكمك صفاتك

ولك تحياتى واحترماتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          75 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ المحترم حسن عبد اللطيف محاولة لا تخلو من عمق في القراءة لكن الإشكالية الكبرى في فهم دلالة ألفاظ القرآن تمكن في أن هذه الألفاظ مفاهيم CONCEPT فالسماء على سبيل المثال كمفهوم قرآني تعني كل تكوين طبقي فزيائي علمي بشري حزبي ... وكذالك فالعرش يحمل مفهوم وجود نظام في منظومة ما و التحكم فيه.
ربما تبدو هذه طلاسم لكن في حال إدراك أن ألفاظ القرآن مفاهيم وأن لسان القرآن عربي وماعداه من ألسنة البشر جميعا أعجمية ولهذا يحتاج لتفكيك شفراته لو جاز التعبير بعيدا عن القواعد النحوية والمجاز والبلاغة ووو وإلى ما هنالك من تفاسير ومرويات يتكىء عليها من يريد الطعن والتشوية في القرآن أو حتى من يدافع عن القرآن بدون قراءته من داخله وبلسانه الخاص فيلجأ للقواعد والمعاجم والتفسيرات لتبرير دفاعه وكل هذا لا ينفع في شىء أمام حقائق وقراءة القرآن قراءة صحيحة .
معذرة على الإختصار ويمكن التعمق أكثر لو أردت .
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى عزيزى حسن
شكرا ً على فتحك لهذا المقال الذى سيثرى الفكر والجدل ويمنح لهما آفاق أكبر .
أرى أن عرض مقالك لم يتناول الفكرة الرئيسية فى مقالى وهى لا محدودية الله فى المكان
نعم تناولت أفكار شتى تقترب إلى حد ما من موضوعى وأفكار أخرى كثيرة جديرة بالنقاش والجدال .

من الصعوبة بمكان تناول كل أطروحاتك فى تعليق واحد لذا سأبدأ بجزئية شارك فيها صديقى شاهر وانت طرحتها فى مقالك عن الخلق .
أنت قلت :
والحقيقة أنه لا يوجد نص دينى يقول بأن هناك ما يسمى - خلق من عدم

بالفعل لا يوجد ..وحتى مقولة كن فيكون لا تعطى دلالة قوية عن الخلق من العدم .
ولكن هل معنى ذلك أن لا تؤمن بالخلق من العدم
عذرا لوقلت لك أنك مُجبر وليس لك خيار فى أن تعتقد بالخلق من العدم !
أولا ..لا يكون معنى الخلق مستقيما لو قلت أن الإنسان جاء من طين فهنا ليس خلق ولكن صناعة
ثانيا وهى الأهم
إن هذا يجعل الله ليس منفردا ولا حكم له على المادة ..فهى فى حالة إستقلالية وجودية عنه ويكتفى دوره بتشكيلها وصناعتها .
هذا يعنى بأزلية المادة كما أزلية الله ..لا يستطيع خلقها من العدم أو إفناءها بل يكتفى بدور التشكيل .
هل يستقيم هذا مع إعتقادك

إرسال شكوى على هذا التعليق          213 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ سامى لبيب - شكرا على هذا التعليق وأهلا بك

أنت مصمم على التعامل مع فكرة الإله باعتبار أن هذا الإله جسم مادى يشغل حيزا من الفراغ وله كتلة ووزن وكمية حركة ... الخ الخ
وبالتالى يصعب عليك تخيل لا محدوديته وتخلله للأماكن الأخرى التى خلقها .
سيدى - بكلام محدد قاطع أكرر لك ما يلى:

جميع الأديان تقرر بأن الله روح وليس مادة .. وأنه لايمكن رؤيته بالعين ولا لمسه باليد - إلا اذا قرر أن يتجسد (كما هو الحال عندكم فى المسيحية) .. وحتى فى هذه الحالة فإن هذا المتجسد لا يتخلل الكون كله ((( بجسده))) وإنما يتعامل كإنسان عادى - وروحه أو لاهوته كما تقولون هو القائم على أمر الكون يملأه ويديره.

مسألة الخلق من عدم كما قلت لك غير واردة فى النصوص - ومع ذلك فأنت تريد أن تفرق بين معنى كلمة خلق - وكلمة صناعة

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أؤكد لك أن كلمة خلق فى النصوص الدينية تعنى خلق من شىء سابق وليس من عدم كما تظن - فمثلا فى القرآن تجد: (خلق الانسان من طين) -(أخلق لكم من الطين كهيئة الطير) ... ... الخ
ولسان العرب يستعمل كلمة خلق دائما بهذا المعنى .

ومع ذلك فعندما يقول النص: (خلق السموات والأرض) – فليس واضحا هنا هل خلقهما من عدم أو من شىء سابق على وجودهما : (بيضة البج بانج مثلا والتى يقال أنها كانت أصغر من البروتون !!) .. هذا غير واضح فى النصوص ولا يمكن الجزم بشىء حياله

لكنى أسأل – ما الذى يمنع أن يكون الله قد خلق المادة نفسها من عدم ؟ كما تخلق أنت الفكرة فى رأسك من عدم ؟

ستقول لى – ان الفكرة تخلق من شتات صور وتراكمات أفكار سابقة عليها – أقول لك ولماذا يتحتم على الله أن يشبهك ؟ لماذا لا يكون مختلفا بحيث يكون له القدرة على الخلق من عدم ؟ - ما المشكلة فى هذا ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ثم دعنى أسألك – هل تعلم ما هى المادة ؟ - إننا أسرى لحواسنا ولا نعرف عن العالم سوى ما تسمح به الحواس فقط !!

هل قرأت شيئا للفيلسوف بيركلى ؟ أرجوك اقرأ له – أو عنه

بصفتك انسان مادى - هل أنت واثق حقا من وجود هذا العالم خارجك كل هذه الثقة المطلقة ؟ وهل معنى تكراره فى الزمن أمامك كل لحظة وكل يوم يعطيه كل هذه الشرعية بالنسبة لك ؟

أنت تريد محاكمة مفهوم الإله الخالق بمقياس (يعتبر مخاطرة) وهو ما تسمح لك به حواسك من معرفة عن الوجود خارجك – كأن ثقتك فى حواسك لا حدود لها ..

سترد وتقول لى – هذه أقصى إمكانياتى .. وليس أمامى أن أفعل ما هو أكثر حكمة من هذا ..

وأرد عليك – بأن هذا غير صحيح ... فهناك ما هو أرقى وأكثر حكمة أمامك لتفعله .. وهو أن تسأل نفسك .. ما الغرض من ظهور هذا الوعى بداخلى ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          72 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما الغرض من قيام هذه المسرحية (التى هى حياتى) التى أعلم أنها ممتدة لأجل محدود وستنتهى وينزل الستار وتنطفىء الأنوار ؟

ما الذى تريد أن تقوله هذه الرواية ؟ ما المغزى من حياتى ؟

هل أنا حقا عدم ؟ وهل ما أملكه من وعى هو محض هراء لا معنى له ولا استمرار ؟

يا أستاذ سامى – أننا اليوم لا نعلم شيئا عما يجرى لنا فى هذا الوجود .. فحالنا يشبه حال الطفل حديث الولادة .. لا يفهم معنى ما يلوح أمامه من خيالات وأصوات ومشاهد – لكنه ((((كشخص مادى)))) يدرك جيدا أنه يريد أن يفتح شفتيه ليمص ويمص فهذا منتهى هناؤه وأقصى أمانيه

ولكن مع الوقت تمتد اليه يد أبيه فى (مهده) يد أبيه تداعبه وتخاطبه وتؤدبه وتعينه على النهوض من رقدته ليقف على قدميه ويستقبل الحياه ويتولى مسئوليتها كرجل. فالخيالات والهلوسات التى كان يراها فى مهده ليست هى كل الحقيقة.

مع خالص التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكرك على تعليقك - وأتفق معك كل الاتفاق فيما ذهبت اليه من معانى الخلق والإيجاد والجعل .. وأريد أن أوضح لك معنى الخطورة التى قصدتها فى كلامى مع الأستاذ لبيب.
بالطبع ليست الخطورة على نفسى من الكلام معه - ولم يخطر ببالى أن أحقق استفادة من حوارى معه على حساب نفسه واعتقاده وآخرته.
انما أردت أن أشرح له أن الوقوف فى وجه الإجماع البشرى هو نوع من الخطأ الفكرى الجسيم لكونه ليس فقط إجماعا يشمل كافة شعوب الأرض - ولكنه اجماع ممتد منذ ظهور البشرية والى يومنا هذا .. ولا أظن الكثرة العددية الحالية للملحدين فى العالم إلا ردة مؤقتة أو موضة ككثير من الموضات التى تجتاح العالم من حين لآخر للتغيير وكسر الملل .. لكن الأصل الراسخ فى النفس البشرية هو الصلة الوثيقة بمؤلف هذه الرواية الهائلة التى نحياها جميعا .. .. ولا شك أن الحوار مع الملحد يجب ألا يكون انطلاقا من دين معين ولا من نصوص معينة - فالغاية هى اقناعه بوجود الخالق تبارك اسمه حتى لو لم ينتمى لأى دين.
مع خالص الشكر والتحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأستاذ المحترم أحمد الجاويش
تحية لك على تعليقك .. عندما بدأت الحوار مع الأخ سامى لبيب لم أكن متحيزا لدين معين ولا لكتاب مقدس بعينه - ولكن اذا كنت تريد تخصيص الكلام عن القرآن فاعتقادى أن القرآن مكتوب بلغة العرب ويقول عن نفسه (بلسان عربى مبين) فلا فاصل بين لغته وبين لغة الناس الذين نزل فيهم يخاطبهم. ولكن اللغة لا تمنعك من استخدامها استخداما يخدم أغراضك .. فتستطيع أن تعبر عن أمور صعبة التخيل باستخدام التشبيه أو التصوير أو المجاز ... فعندما يقول الله عن نفسه فى القرآن أو الانجيل أنه ملك فهذا مجرد تصوير يقرب الصورة للناس - وهذا لا يعنى أنه ملك يجلس فى قصر وله خدم ووزراء وجيوش .. ونفس الكلام عن العرش والسموات .. كلها أمور غيبية تتناسب مع موضوع الألوهية - ذلك الموضوع الغيبى العظيم .. والله تعالى أعلم

مع خالص التحية

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ المحترم حسن عبد اللطيف الرب تبارك وتعالى لم يستعين بلسان بشري لصياغة كتابه الكوني فلغة البشر قاصرة ولا يمكنها أن تحوي الحق الكوني وأعتقد جازما أن سبب عدم إدراك حقيقة القرآن والوقع في برك الخلافات هو إعتبار القرآن نزل بلسان قوم ما رغم أن صائغة جل وعلا يقول أنه للعالمين ،
الموضوع كبير جدا ومتشعب وأفضل أن أضع لحضرتك بعض البحوث التى تقرب المفاهيم وبعدها أتنى سماع رأيك .
بحث ( ذكورية الخطاب القرآني وهم بصري أم حقيقة موضوعية )
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=975
بحث ( هل هناك لغة عربية إنسانية ؟ )
http://www.mi3raj.net/vb/showthread.php?t=1293
كما يوجد في الموقع بحوث فريدة وعميقة لنفس الكاتب .
تحياتي وإلى اللقاء

إرسال شكوى على هذا التعليق          264 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتى عزيزى حسن
يبدو اننا سنشهد جدالا محترما طويلا هاهنا ..ولا بأس ولكن لنحدد النقاط التى نريد الجدال فيها
بالفعل أنا لم أبدأ بعد فى نقد كل ماطرحته بمقالك بالرغم أنه بعيد إلى حد ما عن موضوع مقالى -وحتى النقطة التى رددت عليك فيها

أنت قلت بداية أنه لا يوجد نص دينى يقول بأن هناك خلق من عدم فكل النصوص تعنى خلق شئ من شئ .
أذكر لك فى تعليقى 1 أنك مجبر أن تعتقد بالخلق من عدم وشرحت سبب هذا حتى يستقيم إيمانك بالله .
يبدو أنك أدركت أن معنى الخلق غير التشكيل والصناعة وأن هناك خلق المادة الأساسية من العدم لتذهب لنفس ما طرحته عليك .
ولكن هنا أنت تقدم فرضية وغيبية ينتجها حسن عبداللطيف وليس كتابك الذى لم يعلن عن قضية الخلق من العدم بل بنشكيل كما ذكرت .
فهل نعتمد فرضيتك وانها هكذا أم لا !
وما هو العدم وكيف تخلق المادة من العدم ..ألا تجد هذا يتناقض مع علمنا ووعينا

أنت ذكرت أن الله روح وليس مادة واستشهدت بأن الأديان تقر ذلك واخذت مثال المسيحية
هل ترانى روجت للفكرة المسيحية حتى نخوض فيها

أنت مطالب أن تعرف لنا ماهية الروح أولا ..ثم أن الله يكون هكذا .
ولكن أن تكون فرضية وظن فلا يستقيم مع جدال

إرسال شكوى على هذا التعليق          67 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

سأبدأ عزيزى حسن فى التعامل مع ماطرحته فى مقالك من رؤى راجيا أن نجد إجابات مقنعة تستند على عقل ومنطق وليس فرضيات .
وبالرغم أن هناك الكثير من الرؤى لا تقترب من موضوع مقالى ..إلا أننى سأعيد طرح رؤيتى بعد الإنتهاء من الرد على اطروحاتك

ذكرت عزيزى :
ملخص كلامى باختصار هو أن العالم المادى بكل قوانينه وأبعاده ما هو الا فكرة فى ذهن الخالق.

ما معنى هذا الكلام ..اريد تفسير عقلى له
لكى تمرر هذه الفرضية والغيبية ذكرت مثال عن اللوجوس فى المسيحية ..وهل ترانى أعتمدها حتى تقفز بعدها إلى الإستنتاج بقولك :
وما دمنا فكرة فى ذهنه فلا معنى للسؤال عمن خلقه ولا عن مكانه بالنسبة الينا

بالطبع هذا غير مقنع ولم تقدم لنا شئ عن أن المادة فكرة فى ذهن الخالق .!

أما عن السماوات فى السرد الدينى فهى معروفة لكل من يقرأ النصوص فلن يجد مجهود فى إدراك وعى الإنسان القديم للسماء ..فهى لا تزيد عن قبة كما فى الصالات المغطاة يوجد فيها النجوم كمصابيح
بالطبع لم يعرفوا معنى الفضاء الخارجى ولا داعى أن تعتبرها مجازا وخلطها برحابة لغوية ..فالسماء فى مفهومهم كيان مادى .. مقولات المجاز تأتى من قبل المحدثين لتنقذ سذاجة الفكرة .

إرسال شكوى على هذا التعليق          79 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طبعا فيه ان الله هو خالق المادة
وهى اسمائه الحسنى
الاول ..وطالما هو الاول فلا شئ قبله ..لا شئ على الاطلاق هو الاول بلا بداية ..والاخر بلا نهاية فكل من عليها فان ..ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام

لتقريب المعنى اليك ليس الا..تقدر تقولى اين بداية الدائرة واين نهايتها ؟اذا نظرت الى دائرة مكتملة؟؟؟
البادئ ..
الواجد..
وحديث كان الله ولا شئ معه ..وهو الان كما كان لا يحده زمان ومكان
وتحياتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          78 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أنت ذكرت
لهذا عليك ألا تفرض على نفسك وعلى القارىء فكرة بدائية للغاية لم تقل بها الأديان وهى أن الله يقبع هناك على بعد 13.7 مليار سنة ضوئية لأن النصوص الدينية الصريحة الواضحة تؤكد أنه يسع المكان والزمان منذ الأزل والى الأبد.
وفى القرآن نجد : وسع كرسيه السموات والأرض
وهو الذى فى السماء اله وفى الأرض اله

- أولا يا عزيزى أنا لم أعرض أو أفرض هذه الرؤية
لو راجعت مقالى تجد أننى أقول أن وجود فكرة الإله القابع فى مملكة منفردة بعيدا ستنال من فكرة الله اللامحدود ..فكيف تؤلنى كلام لم أقله بل أطعن فيه بحكم إنتشاره وسط المؤمنين بان هناك مملكة
بل قلت أن الله يكون فى جحر نمل بالضرورة !

وطعنت أيضا فى فكرة وسع كرسيه السموات والأرض .
فمهما كان حجم الكرسى والعرش كبيرا وتحمل هذه المبالغة فهى تنال من فكرة الله اللامحدود ..فالكرسى والعرش مهما كان هائلا فهو محدد بأبعاد أليس كذلك !
أخشى أن تلجأ للمجاز مرة أخرى وتقول أن الكرسى مجاز ..فالواضح لكل قارئ أنه ذو وجود محدد ويظهر بجلاء فى وجود ملائكة حاملة للعرش .
فمعنى وجود ملائكة حاملة للعرش أننا نتعامل مع عرش محدد الأبعاد .
لا أعتقد أن الملائكة مجاز هى الأخرى

إرسال شكوى على هذا التعليق          76 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

الأخ سامى - كررت فى كلامك أكثر من مرة اننى خرجت عن موضوع النقاش - والحقيقة أنى غطيت نقطتك تماما وأشبعتها شرحا - وعندما وجدت متسعا من الوقت استطردت فى الكلام قليلا .. لكن يبدو أن استطرادى قد أزعجك
نقطة الخلاف أنك لا تريد أن ترى بعينك برهانى الذى قدمته .. وتريد منى فقط أن أبرهن لك على الغيب برهانا ماديا مباشرا
نحن فى الفيزياء دائما نفسر الظواهر بدلالة مجاهيل لا نعلم عنها شيئا .. وإذا تجرأنا على اقتحام أحد هذه المجاهيل لتفسيره فإننا نفعل ذلك بدلالة مجاهيل أخرى جديدة ...
دائما نفسر المجهول بمجهول آخر
فى عالمنا المادى لا يوجد معرفة كاملة لطبيعة أو كنه أى شىء !!

كررت لك مرارا أن الله غيب - روح - وليس مادة ... ومع ذلك أنت مصر أن أستعمل البراهين المادية فيما يتعلق به .. تطلب منى أن أبرهن على الغيب برهان مادى رغم أن التفسير أو المعرفة الكاملة لأى ظاهرة مادية أمر مستحيل

ثم إنى لجئت بغير طلب منك لبيان دوافع الناس للإيمان بالرب منذ القديم كبرهان وحيد (غير مادى) - فإذا بك تعتبر هذا خروجا منى عن الموضوع

لذا فإنى أترك الحكم بينى وبينك للقارىء المحايد الباحث عن الحقيقة

إرسال شكوى على هذا التعليق          74 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هل إنتهينا هكذا أخى حسن ؟

أنا ذكرت بالفعل أن معظم أطروحاتك بعيدة عن موضوع مقالى ..ولكنى هى جديرة بالإحترام والجدال .
وعلى هذا الأسااس ..قدمت 4 مداخلات حتى الآن حول ماطرحته ياعزيزى فى مقالك وسأوالى إرسال أجزاء أخرى لاحقا ً.
أنت مطالب بالرد والتعليق على ما أثرته حول كتاباتك أنت فى هذا المقال .. وبعد الإنتهاء منها سأعرض رؤيتى ثانية وما لم يتم التعرض له .


عندما طرحت مقالى عن الله اللامحدود ..تعاملت مع الفكرة كما تطرحونها بنفس معطياتها الدينية وأستخدمت أدواتى من العقل والمنطق فى بيان مدى هشاشتها .
عندما نتعرض لقضايا مثل تلك فيحكمنا العقل والمنطق ومداركنا العلمية ..

لا أعرف هل أستمر فى التعقيب على ماطرحته فى مقالك هذا ..أم سنكتفى بهذا القدر .

كل إحترامى ومودتى

إرسال شكوى على هذا التعليق          75 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ما ذكرته فى تعليقاتك السابقة وعن الرقم 13.7 سأتركه للقارىء الذكى الذى تابع الحوار من بدايته وقرأ على الأقل مقاليك الحالى والذى سبقه فالأديان لم تذكر أن لله عرشا على هذا البعد ولا على أى بعد - أنت فقط الذى قلت ها وكررته فى أكثر من مناسبة - فبينت لك أن الأديان تقرر أن الله يملأ الوجود باعتباره روحا وليس أمرا حسيا يطارد الحيوانات فى الجحور !!
وخلاصة الكلام أن فكرة الخالق ليس عليها برهان مادى مباشر بالطريقة التى تريدها لأن هذا أمر مستحيل حتى فى عالم المادة .. لكن آثار الله المادية وحكمته البالغة الملموسة فى كافة مستويات الخليقة هى دليل المؤمن على وجوده - نعم أقول هذا بكل جوارحى وأنا فيزيائى وحاصل على الدكتوراه فى الفيزياء ولى ابحاثى - ثم لا تنس أن أعاظم العلماء وعلى رأسهم آباء العلم آينشتين وماكسويل ونيوتن وغيرهم كانوا مؤمنين بخالق الطبيعة وواهب الحياه ولم يكونوا له أبدا منكرين ولا به جاحدين - ولا أظن أنهم كانوا مغيبين أومغفلين .. !

أن أمر الإيمان بالغيب اختيارى لك مطلق الحرية فى أن تقبله أو أن ترفضه ..

وشكرا

إرسال شكوى على هذا التعليق          65 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

إستهليت تعليقى الأخير بسؤال محدد : هل نكتفى
ولم تبادرنى بالإيجاب .. بل أن مداخلتيك الأخيرة تعنى غير ذلك

أنت قلت
لذا فإنى أترك الحكم بينى وبينك للقارىء المحايد الباحث عن الحقيقة

مامعنى هذا الكلام ..
أنا أرد على ماكتبته فى هذا المقال ..وعرضت أربعة مداخلات تعقيبا على كلامك وأنوى الإكمال ولم ترد على أى واحدة منهم ..إلا بأقوال نحن نؤمن بالغيب وهناك علماء مؤمنين وماشابه

وكل ما تأخذه كأنك وجدت شيئا بأن عرش الله ليس على هذا البعد ..
ماهذا الكلام
دعك من البعد فأنت من أقترحت ..ايوجد عرش أم لا .. وملائكة تحمل العرش أم لا
هل العرش على كوكب الزهرة .

لقد كررت مرار قولى وانت تريد أن تلفه كأننى أدعى .
أنا أقول بأن المؤمنين يعتقدون بوجود مملكة وعرش إلهى فى السماء البعيدة .
ولاحظ أننى أنتقد هذه الفكرة ..واقول أنها تعنى بأن الله محدد بمكان وعرش ذو أبعاد مما تنفى عنه صفة الغير محدود بالمكان .

كيف يكون غير محدود ولا يتواجد فى أى جزء من الطبيعة ..وحتى لوكان روح كما تدعى ولا أعرف مصدر هذا اليقين فهو متواجد هكذا فى جحر النمل .

ليس هناك أى مشكلة فى أن نكتفى بهذا القدر ..وسعدت بالحوار معك

إرسال شكوى على هذا التعليق          62 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---