مقاربة حول حق الأكراد والأمازيغ والصحراء الغربية في تقرير المصير

تحياتي وتقديري لك أستاذ عبد القادر أنيس .
تناولت هذا الموضوع الحساس بجرأة وهذا يحسب لك .
دعني اختلف معك قليلا أستاذ فيما يخص موضوع الصحراء ، لأني أرى مواقفك منحازا إلى الخطاب الرسمي الجزائري .
من بين أهم أسباب ظهور مشكل الصحراء ،حسب رأيي ، هي معاهدة إكس ليبان الإستسلامية التي وقعتها ما كان يسمى ب-الحركة الوطنية - مع فرنسا التي تمخض عنها إستقلال منقوص ، في حين مازالت الصحراء محتلة من قبل الإسبان .
إنسحاب إسبانيا من الصحراء لم يكن بطيب خاطر ، انما جاء نتيجة للمقاومة الشرسة التي كانت تستنزف القوات الإسبانية في الجنوب الصحراوي ، وبالتالي قررت إسبانيا أن تكون سببا مباشرا في خلق مشكل الصحراء . وإلا كيف سنفهم الدعم الإسباني للبوليساريو على مدى ثلاثين سنة ؟!
ثم لماذا يتدخل النظام العسكري الجزائري في قضية الصحراء ، ويقدم دعمه المادي والمعنوي للجبهة ؟! هل هو دفاع عن حق إنساني للشعب في تقرير مصيره أم رؤية مصلحية براغماتية لها في منطقة الصحراء ؟!
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          117 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

لاحظت انكم أستاذي لم تتوخو الموضوعية والحياد في ما يخص قضية القبائل و الصحراء،فأنت ترى أن الحل في الصحراء هو الإنفصال و تقرير المصير وترى أن الدولة المدنية العلمانية هي الحل في قضية القبائل ! أليس هذا كيلا بمكيالين ؟ فلماذا لا تكون الدولة المدنية الديمقراطية و التعددية (الفدرالية إن شئت) التي تحترم حقوق الإنسان هي الحل بالنسبة للمغرب إذا ما توفرت الظروف الموضوعية لتبني نظام ملكي برلماني وإبعاد الملك عن السلطة وحبسه في قصره ؟
الأدلة التاريخية و الجغرافية الطبونومية تثبث أن الصحراء أرض للأمازيغ ، الإعتراف بما يسمى ب-الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية- وأن الشعب الصحراوي شعب عربي قح لهو دق اسفين في قضيتنا التي نناضل من أجلها .
مع كامل مودتي لك أستاذي

إرسال شكوى على هذا التعليق          115 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا لك صديقي أمناي على المرور والملاحظة المهذبة.
أنا عايشت هذه القضية عن قرب. ما تسميه (مقاومة شرسة) من المغرب لاسترداد الصحراء بعيد كل البعد عما جرى. كيف تصدق أن المغرب يقاوم أسبانيا ليحرر المنطقة ثم يقرر منح نصفها إلى موريتانيا؟
يا أخي لم يقاوم المغرب ولم يضح بجند واحد وإنما هي هدية من فرانكو بمباركة فرنسا وأمريكا بسبب المصالح المشتركة والقواعد العسكرية.
مطالب الصحراويين في تقرير المصير عادلة وتقرها قرارات الأمم المتحدة مثلما كان حال تيمور الشرقية وفلسطين وحتى الكويت التي ادعى صدام أنها كانت جزءا من الأراضي العراقية احتلها الإنجليز، وغيرها.
طبعا، لا بأس بالخلاف، ولكن ثق تماما أن موقفي لا علاقة له بموقف النظام في الجزائر، وأنا مع كل شعب يريد تقرير المصير بما فيها شعب بلاد القبائل في الجزائر إذا كانت هذه إرادتهم، ولكنها ليست كذلك لأني أعيش فيها، وأدرك أن الغالبية مازالت متمسكة بالانتماء لدولة جزائرية ديمقراطية خاصة وشعب القبائل هو من دفع أغلى ثمن من أجل استقلال الجزائر عن فرنسا
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          112 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا على الرد أستاذي أنيس .
أنا قصدت بالمقاومة ،مقاومة أصحاب الأرض،الذين دفعهم حسهم الوطني للدفاع عن ارضهم ولم أقصد بذلك، المخزن المغربي وجنوده ، فمتى قاوم المخزن الإستعمار ؟!
الإستعمار تلقى المقاومة من الوطنيين الأمازيغ في مختلف قبائلهم . المخزن هو من طلب الحماية الفرنسية سنة 1912 ليواجه بها تمرد القبائل الأمازيغية على سياسته الإستبدادية والدكتاتورية .
أنا ضد السياسة المراوغة وغير الجدية التي يتعامل بها المغرب مع مشكل الصحراء، و لتعرف أستاذي أن أكبر المستفيدين من هذا الوضع هم الصحراويون أنفسهم ،فهم يتلقون امتيازات كثيرة من مؤسسات الدولة، وهذا إن كان سياسة إستقطابية لهم، فهي في نفس على حساب بقية الشعب و سلوكات تمييزية وعنصرية والمتضررون هم بقية أبناء الوطن .
نعم النظام إرتكب تجاوزات وانتهاكات في حق سكان الأقاليم الصحراوية ، لكن جبر الضرر لا يكون بهكذ تمييز وعنصرية وتفضيل فئة على أخرى . بل يكون بدولة ديمقراطية فدرالية تقف على مسافة واحدة من جميع مواطنيها ، و احقاق المواطنة الحقة التي تستمد مشروعيتها من مبادئ حقوق الإنسان العالمية .
مع احترامي وتقديري .

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي أستاذنا
نظرتك موضوعية مقننة وفق مبادئ إنسانية, بالإضافة إلى الجرأة في طرح الحقائق, أتمنى ان يسود التيار العلماني في منطقتنا, لخروج هذه البلدان من أزماتها التاريخية, ولنبدأ مرحلة جديدة يسود فيها العدل والمساواة والحرية
مع محبتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

طرح للاشكاليات وتحليل عميق ومقنع
مقال رائع بالفعل
اتفق معك في كل ما قلته وفخورة ان مغربنا يحوي اقلام بمثل وضوحك وجرأتك

سنبني اوطاننا التي تحترم انسانيتنا واختلافنا مهما كان الثمن استاذ ولن يكون ذلك على جثثنا بل على جثة كل من يلبس جبة الفقيه ليعود بنا الى جب مطور تحت وطأة قهر على كل الصعدة استمر ل 14 قرن

مع خالص مودتي وفائق احترامي

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تحياتي أستاذ انيس،
لا توجد للقبائل أي مطالب إنفصالية كما يحاول بعض المغاربة الترويج لذلك ،فهم متمسكون بإنتماءهم للجزائر ويعملون على ترقية بعض الحقوق السياسية والثقافية كما ان القبائل متنفذون في الدولة من خلال تبؤهم لأعلى المناصب فيها وهذه حقيقة جلية لا يغفلها إلا الحاقدون.صحيح هناك نوع من الحساسية بينهم والعرب بسبب صراحتهم وإعتزازهم بأصلهم الامازيغي عكس الشاوية والمزابية والشلوح الذين ذابوا في الهوية العربية الإسلاميةحتى كادوا ينسوا أصلهم .
كما لاحظت خلطا،من طرف العرب،بين الاكراد والامازيغ ويجهل اغلبهم أن الامازيغ هم سكان البلاد الممتدة من واحة سيوة في غرب مصر إلى المحيط الاطلسي ولم تتغير الهوية إلا بعد الغزو الإسلامي(الفتوحات)ثم مع هجرة الهلاليين إليها.
ومع مرور الزمن تغيرت التركيبة السكانية وأصبحت الجزائر عربية.
دولة المواطنة وحقوق الإنسان بغض النظر عن الإنتماء العرقي أو الديني..هي الحل لبلداننا.
لكن هذا الحل مازال أملا بعيد التحقيق في ظل إصرار الإسلاميين على إعتبار الإسلام مصدر التشريع ومحاولاتهم المتكررة إغلاق حانات الخمر وفرض فكرهم بالقوة.

إرسال شكوى على هذا التعليق          89 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أولا أشكرك على حوارك المهذب الذي يفتقده بعض المغاربة كلما تعلق الامر بالجزائر او الجزائريين.ورغم انني اتفهم بعض إنفعالاتهم إلا انها أحيانا تتجاوز الحدود .هناك سؤال طالما حيرني في موضوع الصحراءالغربية (المغربية)وهو لماذا قبل المغرب تقاسم الصحراء مع موريتانيا بعد خروج إسبانيا من المنطقة ودخلا في حرب ضد الصحراويين ولم تنته إلا بعد إلاطاحة بالرئس الموريتاني ولد دادة علم 1978 ؟
لماذا قبل المغرب تقاسم الصحراء أنذاك؟فالأرض مثل العرض ولا احد يقبل التفريط في عرضه.
هل لك ان تفسر لي هذي المفارقة مع تحياتي وتقديري على أسلوبك الراقي في الحوار.

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا صديقي زارا مستو على المرور والتعقيب. أتبنى أمنيتك، ولا حل لهذه المنطقة المتخلفة إلا إذا تحققت هذه الأمنية. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          94 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا رويدة سالم على المرور والتعقيب. لا بد، صديقتي، من تجاوز الخطاب المنافق أو المهادن بحجة أن جماهيرنا غير راشدة ويجب إخفاء الحقائق عنها وعدم مواجهتها حتى لا تغضب وتذهب لتدعم صفوف الإسلاميين. هذا منطق بائس. صدقيني، أعرف أميين لم ينخدعوا بخطاب الإسلاميين وفي المقابل أعرف متعلمين وجامعيين يقودهم أشباه أميين. نحن هنا في موقع يقصده المتعلمون وليس من اللائق إخفاء الحقائق كأن نقول لهم: العيب ليس في شعوبنا بل في حكامنا أو في الغرب أو الإمبريالية أو العيب ليس في الإسلام بل في رجال الدين وغير ذلك من الأكاذيب. من أكبر المغالطات أن نوهم الناس أنه بالإمكان التمتع بحقوق الإنسان العالمية وهم يرفضونها للمختلفين معهم من جيرانهم المختلفين عنهم عرقا أو دينا أو مذهبا وطائفة. هناك حقوق لا يمكن التنازل عنها مهما كان المبرر. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          106 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا سناء نعيم على المرور والتعقيب. شخصيا لست ضد أي مطلب يقرر الناس فيه مصيرهم السياسي أو الديني أو الثقافي ولكن على قناعة، لأن قرارات الناس في الظروف الحرة الديمقراطية أفضل منها في ظروف الضغط والاستبداد. سكان منطقة القبائل يمكن أن يقرروا الانفصال في حالة واحدة فقط وهي استيلاء الإسلاميين على البلاد وإقامة دولة فاشية ولن يكونوا في هذا وحدهم. لهذا يجب أن نمنع حدوث تلك الكارثة. تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

شكرا للأستاذة سناء نعيم المحترمة .
انما نحن ندرس مشكل الصحراء بموضوعية من أجل تبيان الحقيقة بعيدا عن كل التشنجات العاطفية التي لا تفيد في القضية شيئا .
سيدتي المحترمة، ليس هناك خلاف بين الشعبين الشقيقين الجزائري والمغربي ،هي معركة مفتعلة بين نظامين ديكتاتوريين ولا يجب أن تؤثر على أخوة الشعبين المغاربيين .
سيدتي ليس هناك إتفاق في تقسيم الصحراء بين المغرب وموريتانيا سنة 1979, لكن هذه الأخيرة هي من تنازلت عن مطالبها في الصحراء الغربية بعد انسحابها في القتال .
و بإمكانك أن ترجعي إلى موقع الأمم المتحدة (الموقع الفرعي لقضية الصحراء الغربية ).
لكن أسئلتي التي طرحتها في تعليقي الأول، للأسف لم يجب عليها أستاذي أنيس ، وسأعاود طرح السؤال التالي :
هل دعم جنرالات الجزائر لجبهة البوليساريو ،دفاع عن حق إنساني في تقرير المصير أو بسبب مصالح جيوسياسية و إستراتيجية لهم في المنطقة ؟!
تحياتي وتقديري لكم

إرسال شكوى على هذا التعليق          133 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هذا رأيي:
في الجزائر، داخل الشعب والجيش، هناك من يدعمون جبهة البوليساريو وهناك من لا يكترثون للأمر، ولكن من النادر أن تجد من يؤيد حق المغرب في ضم الصحراء الغربية. نعم الحكم عندنا استبدادي مثل كل بلداننا يعتمد على لوبيات كثيرة منها العسكر ولكنه ليس عسكريا. لكني أميل إلى أن تأييد البوليساريو لا علاقة له بالجنرالات فقط، بل هو سياسة جزائرية متواصلة منذ ما قبل بروز هذه القضية سنة 1975. الجزائر وقفت إلى جانب كفاح كل الشعوب من أجل تقرير مصيرها من فيتنام إلى نيكاراغوا السانديين مرورا بفلسطين وجنوب أفريقيا وغيرها وهذا صار مثل الدَّيْن في عنقها كونها وجدت إبان كفاحها ضد الاستعمار من وقف إلى جانبها ماديا ومعنويا. هذه هي الحكاية. الأمم المتحدة لا تعترف بالجمهورية الصحراوية كما لا تعترف للمغرب بالحق في ضم الصحراء وطالبت بالاستفتاء كما طالبت به منظمة الوحدة الأفريقية ودول عدم الانحياز، أمريكا وفرنسا تقفان مع المغرب. لماذا؟ لأن من مصلحة هاتين الدولتين خلق منطقة متوترة خدمة لأغراضها الجيوستراتيجية ومنعا لقيام كتلة سياسية واقتصادية قوية في شمال أفريقيا.
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          110 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

معلش يا استاذة سناء نعيم تعليق 8لو تسمحي لي ان اكون فظا مع الكاتب عبد القادر انيس واعذريني على انني من بين البعض من المغاربة الذين يفتقدون الى الحوار المهدب كلما تعلق الامر بالجزائر مثلما تفضلت. ولك مطلق الحرية في ان تتفهمي انفعالاتي او لا تتفهمي .تلك الانفعالات - ان صح الوصف- التي اؤمن بأن لها الف سبب وسبب.ولو انني اخشى ان املأ الصفحة لحدثتك عن اساءات النظام الجزائري لنا على مر السنين..
اعود لكاتب المقالة : يقول المثل الروسي(نقلا عن الكاتبة وفاء سلطان):ترى الانسان تارة عميق كالبحر واخرى ضحل كالساقية...
عندما نقرأ مقالاتك التنظيرية حول الاسلام السياسي والعلمانية تظهر وكأنك عميق كالبحر اما عندما يتعلق الامر بقضية (الصحراء الغربية) وكذلك بنظامك العسكري فانت ظاهر الضحالة اكثر من الساقية خصوصا عندما تكرر وتصر على اساطير الاولين(الجزائر وقفت إلى جانب كفاح كل الشعوب من أجل تقرير مصيرها...) .لن ارد عليك بهذا الخصوص فانت تعرف جيدا انني لطالما اتيتك بحجج تفند تماما مزاعمك وانا اراهن انك لست مقتنعا بمزاعمك ولكن من الصعب جدا ان يتخلى المرء عن افكار ومواقف

إرسال شكوى على هذا التعليق          104 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وعن مواقف رضعها مع حليب امه..
كل ما يمكنني ان اقوله وقد قلته مرارا عن موقف النظام الجزائري انه (( آخر نظام يمكن ان يزعم انه يدافع عن حق الشعوب في تقرير مصيرها ))
من جهة اخرى فانت يا سيد انيس قد تستطيع خداع كثيرين بقولك( ولكن ثق تماما أن موقفي لا علاقة له بموقف النظام في الجزائر، وأنا مع كل شعب يريد تقرير المصير بما فيها شعب بلاد القبائل في الجزائر إذا كانت هذه إرادتهم) . موقفك من الصحراء مستنسخ ومستوحى وقد رضعته من ثدي نظام جبهة التخريب والتخدير.
ثم عن اية عدالة تتحدث في قولك ( مطالب الصحراويين في تقرير المصير عادلة) اية عدالة في ان يطالبوا باقامة جمهورية((عربية)) على ارض الامازيغ ؟
وبالمناسبة فليعذرني الاخ (مصطفى ازراد) ان انقل تعليقا له في مقالة الكاتب عبد الرضا حمد جاسم حول السؤال رقم 7 حيث يقول :
ففي هذا السؤال اما مغالطة كبيرة او جهلا بالتاريخ.فمن يطالبون بتقربر المصير في (الصحراء الغربية) ليسوا اقلية قومية اذا اعتبرنا القومية باللسان.فهؤلاء لسانهم عربي وقد قلنا ان اللسان العربي هو الغالب في شمال افريقيا. وان اللسان الامازيغي هو الاقلية في وطنه..) يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          85 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وعن مواقف رضعها مع حليب امه..
كل ما يمكنني ان اقوله وقد قلته مرارا عن موقف النظام الجزائري انه (( آخر نظام يمكن ان يزعم انه يدافع عن حق الشعوب في تقرير مصيرها ))
من جهة اخرى فانت يا سيد انيس قد تستطيع خداع كثيرين بقولك( ولكن ثق تماما أن موقفي لا علاقة له بموقف النظام في الجزائر، وأنا مع كل شعب يريد تقرير المصير بما فيها شعب بلاد القبائل في الجزائر إذا كانت هذه إرادتهم) . موقفك من الصحراء مستنسخ ومستوحى وقد رضعته من ثدي نظام جبهة التخريب والتخدير.
ثم عن اية عدالة تتحدث في قولك ( مطالب الصحراويين في تقرير المصير عادلة) اية عدالة في ان يطالبوا باقامة جمهورية((عربية)) على ارض الامازيغ ؟
وبالمناسبة فليعذرني الاخ (مصطفى ازراد) ان انقل تعليقا له في مقالة الكاتب عبد الرضا حمد جاسم حول السؤال رقم 7 حيث يقول :
ففي هذا السؤال اما مغالطة كبيرة او جهلا بالتاريخ.فمن يطالبون بتقربر المصير في (الصحراء الغربية) ليسوا اقلية قومية اذا اعتبرنا القومية باللسان.فهؤلاء لسانهم عربي وقد قلنا ان اللسان العربي هو الغالب في شمال افريقيا. وان اللسان الامازيغي هو الاقلية في وطنه..) يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          97 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

هؤلاء الذين يطالبون بتقرير المصير في الصحراء يقولون عن انفسهم ويتبجحون انهم عرب اقحاح اما باقي الشعب المغربي فما هم (( الا )) مستعربون.هؤلاء الانفصاليين هم ذوو اديولوجية قومجية عروبية يريدون انشاء (جمهورية عربية) على ارض وصحراء الامازيغ معتقدين انها ((الربع الخالي)) وقد انتزعه منهم ((المستعربون)) !!
معذرة مرة اخرى
للاخ والزميل مصطفى على استنساخ تعليقه

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ساجيبك على تساؤلك بما اجبت به سابقا نفس التساؤل للكاتب عبد القادر انيس والذي ذكره مجددا في تعليقه رقم 3
كون النظام المغربي قبل تقسيم الصحراء المغربية مع موريتانيا ( ان صح الزعم) هذا لا يعني بتاتا انها ليست ارضا مغربية
على الحدود مع الجزائر هناك مدينة اسمها figuig وهي مسقط راسي ومسقط راس المفكر المغربي محمد عابد الجابري.تلك المدينة انتزع منها الاستعمار الفرنسي اراض كبيرة ضمها الى الجزائر وهناك اشارة لبعض اسباب ذلك الانتزاع ذكرها الجابري في كتابه ( حفريات في الذاكرة) انتزعت اراضينا مما تسبب لابائنا واجدادنا الا ان يتالموا حسرة على اراضي فلاحية لطالما اعتنوا بها ايما اعتناء لتنتزع منهم في الاخير ولتضم الى من سيجعل منها حلاء.
النظام المغربي يا سيدة سناء تواطئ مع نظيره الجزائري ولم يتقدم ولو بمطلب واحد لاستردادها. فهل يعني ذلك بمنطقكم انها ليست اراضي مغربية ؟
ثم ماذا عن تنازل الفلسطينيين عن كثير من الاراضي هل لانها ليست لهم ؟
هناك من الانظمة من لا يهمها الا الحفاظ على كراسيها يا استاذة سناء وهي في ذلك قد تتنتازل عن الارض وعن العرض !

إرسال شكوى على هذا التعليق          108 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

دعني أتوقف عند أقوالك فقط. تقول: ((موقفك من الصحراء مستنسخ ومستوحى وقد رضعته من ثدي نظام جبهة التخريب والتخدير)). فهل من حقي أن أقول لك بأن موقفك مستحى من موقف المخزن وليس من تحليل تاريخي صارم مثل االدراسة التي أرت إليها في الرابط؟
http://mapnr.blogspot.com/2011/01/blog-post_1938.html
ثم تتساءل: ((اية عدالة في ان يطالبوا باقامة جمهورية((عربية)) على ارض الامازيغ؟)). وكأنك تتجاهل هنا أن كثيرا من البلدان تدعي هذا النسب من بلدان شمال أفريقيا إلى الصومال وحتى جزر القمر. فلماذا وحدها الجمهورية الصحراوية تلام؟ رغم أنها تسمية غير صحيحة تاريخيا. والعبرة هنا ليس بالأرض فقط بل بالشعب الذي يعيش عليها وحقه في تقرير مصيره. هل تعلم أن أتراك تركيا الراهنة ليسوا من تلك الأرض عكس الأكراد؟
وعندما تقول: ((فمن يطالبون بتقرير المصير في (الصحراء الغربية) ليسوا اقلية قومية اذا اعتبرنا القومية باللسان)). فأنت تشوه القضية. قضية الصحراء الغربية ليست قضية أقلية لغوية عرقية، بل هي قضية تصفية استعمار حسب لوائح الأمم المتحدة، فمتى تفهمون هذه الحقيقة البسيطة؟
يتبع

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وعندما تقول: ((كون النظام المغربي قبل تقسيم الصحراء المغربية مع موريتانيا ( ان صح الزعم) هذا لا يعني بتاتا انها ليست ارضا مغربية)). ما هذه الحماقة؟ لماذا تقول ((إن صح الزعم))؟ هل تشكك في هذه الواقعة أيضا))، كيف يعقل أن يتقاسم المغرب أرضه مع بلد لا يستحقها؟ مطالب المغرب في الصحراء حديثة جدا. اقرأ الرابط أعلاه.
أما حماقة الحماقات فهي قولك: ((على الحدود مع الجزائر هناك مدينة اسمها فقيق وهي مسقط راسي ومسقط راس المفكر المغربي محمد عابد الجابري.تلك المدينة انتزع منها الاستعمار الفرنسي اراض كبيرة ضمها الى الجزائر)). لو أخذنا بمنطقك لالتهب العالم بأسره. كان على أهل فقيق أن يحاربوا فرنسا من أجلها مثلما فعل الأمير عبد القادر الجزائري ولم يلق المساعدة من المغرب يومئذ، أما بعد أن حررها الجزائريون فقد صار ينطبق عليها القانون الدولي. ثم يجب أن تعرف أن العبرة ليست بالأرض بل بمن هم عليها. فإذا كان المغرب بطالب بأراض تمتد حتى تندوف على مئات الكيلومترات ويرفض لذلك ترسيم الحدود مع الجزائر، فما رأي سكانها وهم أحق الناس بها؟ هل سمعت أن هؤلاء السكان يريدون أن يكونوا هم وأراضيهم جزءا من المغرب؟
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اولا دعني ارد على تضليلاتك ومغالطاتك في ردك رقم 3 عندما تشبه حال (الصحراء الغربية) كحال فلسطين والكويت وتيمور الشرقية!!!
اولا الفلسطينيون هم السكان القدماء حسب كتب التاريخ هم في غالبيتهم سكنوا تلك الارض قبل اليهود او العبرانيين وربما انضم اليهم بعض العرب عقب (الفتوحات العربية). وكذلك سكان تيمور الشرقية هم السكان الاصليون لتلك الارض قبل ان تقوم اندونيسيا بضم اراضيهم اليها قسرا.اما الكويت فعندما احتلها صدام حسين كانت (((دولة مستقلة))). ولذلك اتحداك ان تدلني على معطيات تاريخية تؤكد ان (الصحراء الغربية) شكلت في زمن من الازمان دولة مستقلة !!
من جهة اخرى اذا كان الفلسطينيون والتيموريون الشرقيون هم السكان الاصليون لتلك الاراضي ومنذ سالف الازمان فهل من تسميهم(الشعب الصحراوي) هم السكان الاصليون لتلك الارض ؟؟!!
اذا عدت الى عقيدة اولئك الانفصاليين ( وفي هذا جواب على لماذا استنكر جمهورية عربية) ستجدهم يعلنون ويصرحون بل يتبجحون مثلما قال الاخ مصطفى ازراد بانهم (((((((((((شعب عربي اصييييييييييييييييييييييل )))))). لم (تتوسخ) دماؤهم بدماء الامازيغ ولكنهم قدموا على ظهر البراق مباشرة من جزيرة ال

إرسال شكوى على هذا التعليق          98 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

مباشرة من جزيرة العرب الى صحراء شمال افريقيا.
لا اعلم شخصيا الى اي حد هو صحيح (نقاوة) عرقهم العربي ولكن الذي اعرفه وحسب ما اكده ابن خلدون في مقدمته هم في غالبهم ينحدرون من قبائل بني سليم وبني معقل العربية التي قدمت الى شمال افريقيا منتصف القرن 12.
العرب قاموا بطرد الاقليات اليهودية والنصرانية من جزيرة العرب.ولكن نحن علينا ليس فقط ان نستقبل اقلياتهم بل ان نقتطع جزءا من اراضينا ليقيم عليها (شعب الله المختار) جمهوريته العربية النقية.وهم في مطالبهم يرفعون شعارا (((اخرج من بلادنا يا شلح))).يعني كما يقول المثل المغربي الدارج ( تجي لدارنا وتضرب اولادنا) هذا هو حالنا معهم !!
من الذي يجب ان يرحل من ارض من . نحن ام هم ؟؟
اما عن ما تقول من ان العبرة ليست بالارض فقط بل بالشعب الذي يعيش عليها ايضا وحقه في تقرير المصير.. اقول انه اذا اطلقنا العنان للشعوب والقوميات لتمزقت الاوطان الى بقع ارضية. اتحداكم ان تستفتوا الشعب الطوارقي ان كان يريد ان يبقى ضمن الجزائر او ينشئ وطنا خاصا به!! الم يرتعد النظام الجزائري من تهديدات القذافي باقامة وطن للطوارق (تركستان)؟؟
بل حتى في منطقة القبائل هناك مطالب وان

إرسال شكوى على هذا التعليق          114 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

وان لم يكن عليها اجماع تطالب بدولة مستقلة.ولوا اجمعوا على الامر وقرروا الانفصال لمسحهم النظام الجزائري( الذي يؤمن بحق الشعوب بتقرير مصيرها) من على وجه الارض !
و ان لم تكن على علم فقد كانت هناك في وقت من الاوقات مطامح شمال الغرب في الريف لامازيغ تلك المنطقة باقامة (جمهورية الريف) عندما اذاقهم النظام المغربي الويلات.فهل اذن سنقوم بتقسيم المغرب دويلات ؟؟ وهناك امثلة كثيرة في عديد من الدول
العامة من الصحراويين تم شحنهم من طرف زعمائهم القومجيين على مر السنين بانهم ليسوا مغاربة وانهم شعب (((عربي اصيل))) -وما ادراك ما العروبة -على خلاف باقي المغاربة الذين ما هم الا (((شلوح))) او (مستعربين).
اما عن السؤال السابع فالاخ مصطفى ازراد نبه الى صيغة ذلك السؤال وقال ان فيها مغالطة.يعني السؤال رقم 7 هو من حشر مشكل الصحراء (الغربية) ضمن مشكل الاقليات القومية.
اما عما قلته عن (تقاسم) المغرب الصحراء مع موريتانيا فقد اعطيتك امثلة بالجانب الفلسطيني الذي قبل - او بعضه- تقاسم اراضيه مع اليهود وهذا لا يعني بتاتا انها ليست ارضه. كما ان النظام السوري تنازل عن حقه في لواء اسكندرون وهذا لايعني انها ليست ارضه

إرسال شكوى على هذا التعليق          144 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

والامثلة كثير ايضا في هذا الشان ونجدها حتى فيما يخص املاك الافراد والعائلات...
اما عن (حماقة الحماقات) يا اعقل العقال حول مدينة figuig فكيك (بالجيم المصرية وليس فقيق ) تلك المدينة بعيدة جدا عن تندوف بل هي الى الشمال تقابلها في الجزائر بلدة تدعى (بني ونيف) على بعد تقريبا 100كم شمال مدينة (بشار) .فالجزائريون يا سيد انيس (((لم يحرروها بل منحها ))) لهم الفرنسيون وذلك في اطار تلاعباته وعبثه بالحدود في كل البلدان التي احتلها.مدينتنا التي قدم اجدادنا نختلف الدعم الى الشعب الجزائري في نضالاته ضد الاستعمار ذلك الدعم الذي لا بد وان تنكروه وتجحدوه .وانا ادعوك لزيارة مدينتنا لاقدم لك بعضا من العجزة الذي تجاوزوا سن التسعين ليطلعوك على ما قدموه لذلك الجاحد (هواري بومدين) حيث اطعموه من جوع وامنوه من خوف ولكن نتيجة اكرام اللئيم طبعا هي التمرد.
من جهة اخرى حتى لو سلمنا لك جدلا بان الجزائر حررت تلك الاراضي المغربية الاصل وتخادل النظام المغربي في ذلك فهل هذا مبرر لضمها الى اراضيكم وهل يحق لدولة قدمت جنودها وعتادها لمساعدة دولة اخرى في استرداد اراضيها هل يحق لها ان تطالبها باقتسام تلك الاراضي ؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

واذا كان كما تقول ان القانون الدولي انطبق على تلك الاراضي المغربية الاصل التي وهبها الاستعمار الفرنسي لكم فاصبحت اراض جزائرية فاذا نفس الشيء سينطبق -وحسب منطقك - على الصحراء (الغربية) اذ قلت انها (هدية من فرانكو بمباركة فرنسا وأمريكا بسبب المصالح المشتركة والقواعد العسكرية) ام انه حلال عليكم وحلال علينا !!
ختام القول وحسب ما فهمته من اقوالك - اذ انني لا افهم كثيرا في السياسة - فأصل اللعبة في كل هذه اللعبة هو قانون القوة والغاب وسياسة فرض الامر الواقع !
فلنترك القضية اذن في ايدي المنتظم الدولي اذا انتصر المغرب فيها فهي لنا مثلما هو واقع حاليا اما اذا ((انتصرتم)) فهي ((لكم)).فمن لم يمتلك المخالب في هذا العالم فحتما سيتم افتراسه !! فلا عدل ولا هم يحزنون !! وانا عندما اقول ((انتصرتم)) و((لكم)) فانا اعني جيدا ما اقول ولك ولنظامك ان تدعوا كما تشاؤون انكم تناصرون حق الشعوب في تقرير مصيرها.
والسلام

إرسال شكوى على هذا التعليق          107 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

تقول: ((ولذلك اتحداك ان تدلني على معطيات تاريخية تؤكد ان (الصحراء الغربية) شكلت في زمن من الازمان دولة مستقلة !! )) لأنك فقط تجهل أن سكان الصحراء الغربية ينحدرون من قبائل صنهاجة الأمازيغية وقد شكلوا دولة المرابطين فيها قبل أن يغزوا المغرب بالذات وأجزاء واسعة من شمال أفريقيا وحتى الأندلس.
ومهما كان تاريخهم فالقانون الدولي يعطيهم الحق في قرير المصير. وفي غياب هذا القانون الدولي: طاق على من طاق، وهذا ما يفعله المغرب.
أما الانتماء العربي فحتى الدستور المغربي الأخير (2011) ينص على هذا الانتماء.

إرسال شكوى على هذا التعليق          113 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

ردك الأخير معقول جدا. مازال العالم قائما على توازن التوحش، للأسف ونفس الذين يؤيدون المغرب في احتلاله يؤيدون إسرائيل في احتلالها. والتوحش هو القاعدة في بلداننا بين الحاكم والمحكوم وبين الطبقات وحتى داخل أسرنا بين الزوج والزوجة وبين الإناث والذكور
الحكم المغربي احتل الصحراء من أجل مناجم الفوسفات بالإضافة إلى نزعته التوسعية التي جعلته لا يعترف باستقلال موريتانيا حتى سنة 1970 ويرفض ترسيم الحدود مع الجزائر حتى الآن، وهذا ما كان يهمه في الصحراء رغم أنه حاول تحسين من بقوا فيها لاستمالتهم بينما يعيش خمسمائة ألف مواطن في البيوت القصديرية (العشوائيات) في الدار البيضاء وحدها
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          102 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

اذا فهمت قصد السيد ادريس ازيرار جيدا اعتقد انه كان يعني بقوله (انتصرتم) و(لكم) يقصد ان النزاع في اقليم الصحراء هو في حقيقته نزاع بين المغرب والجزائر وليس بين المغرب والصحراويين اي بصريح العبارة يقصد ان للجزائر اطماع في ذلك الاقليم اطماع مغلفة ب(مساندة الشعوب في تقرير مصيرها).هذا ما يؤكده قوله (وانا عندما اقول ((انتصرتم)) و((لكم)) فانا اعني جيدا ما اقول)وما يؤكد فهمي ايضا هو ختام كلامه بقوله(ولك ولنظامك ان تدعوا كما تشاؤون انكم تناصرون حق الشعوب في تقرير مصيرها.)
اما عندما يتحدث في رده الاخير عن قانون القوة والغاب وسياسة فرض الامر الواقع كما يقول.فربما هو يرد على قولك (أما بعد أن حررها الجزائريون فقد صار ينطبق عليها القانون الدولي).
اما عبارته التي قال فيها - اذ انني لا افهم كثيرا في السياسة - فاعتقد انه استعملها للسخرية وليس اقرار بواقع والا فالسيد ادريس ازيرار حسب ما يبدو من تدخلاته هو رجل مثقف ولا اظن انه يجهل ان في هذا العالم قانون القوة هو الحاكم
هذا ما فهمته من كلامه ومعذرة
شكرا على اتاحة الفرصة لي للمشاركة

إرسال شكوى على هذا التعليق          105 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أتذكر جيدا تصريح عبد الغزيز بوتفليقة وكان سنة 1975 وزير خارجية الجزائر، قال موجها كلامه للمغاربة الذين اتهموا الجزائر بالطمع في الصحراء الغربية: أنتم تستغلون مناجم بوكراع وتتهموننا بأن لنا في الصحراء أطماع-
ولكن دعني أفترض أن للجزائر أطماعا في الصحراء الغربية، فهل يبرر هذا حرمان سكانها من تقرير المصير ولو كانو بين ذئبين متوحشين؟ لماذا لا يطالب المغرب بتقرير المصير؟ أم المسألة سباق نحو من يصل الأول إليها ويحتلها فيقطع الطريق على الآخر؟ ما هذا المنطق المتوحش؟
تحياتي

إرسال شكوى على هذا التعليق          103 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---

أشكركم أستاذي على طرحك الجميل .... الموضوعي، لكن لمذا تنكرت الجزائر لتلك العادة الجميلة في حالة أزواد ؟؟؟ وللتوارق على الجزائر دين وأي دين!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إرسال شكوى على هذا التعليق          33 أعجبنى             المزيد-الاشراك   

---